12月27日：民资，如何助解停车难？

主持人张平：好，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。这两天我们一直在关注杭州停车难，怎么来解决停车难的问题。我们知道经过一年的努力，杭州市政府在2011年又解决了5万多停车位的问题。我们都知道就是近几年来，杭州政府也一直呼吁建立地下停车场这样的一种项目，需要也积极的呼吁社会力量能够来参与。实际上这几年来看响应的程度应该说逐年在增加，也并不是能够完全的尽如人意。那么怎么样能够吸引社会力量来共同能把这个事情建好，这目前也是一个问题，那么这也是我们今天讨论的话题所在。那么在节目开始之前我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：我们圆桌会今日讨论嘉宾：杭州市建委停车办行政负责人 黄晓东；浙江省城乡规划设计研究院副总工程师朱小康；杭州市综合交通研究中心主任谭永朝；杭州范家旧城改造建设有限公司前期部经理张建贤；资深媒体人叶峰；南星街道美政桥社区主任陈峰。

张平：欢迎各位，在昨天节目当中我们就提到了，目前整个城市的发展可能往地下空间去发展停车位是一个大的趋势。我知道今天我们为什么邀请张建贤来，就在前两个月，是你们吧，领到了杭州市政府给你们的补贴。

张建贤（杭州范家旧城改造建设有限公司前期部经理）：560万，杭州市出台了这么一个政策，我们收到的每一个车位22500元。

张平：就是说你建地下的一个位置就补你两万多元的人民币。

张建贤：对，一个车位，我们总共有625个。第一次政府补贴40%，我们拿到了560万。

张平：我们来看一看短片，看看这个叫佰富勤商贸广场地下停车库是什么样的停车库，我们来看一下VTR。

VTR：在有关部门核准的地下停车位之外，杭州百富勤商贸广场多建了600多个停车位，他们的这一做法不仅没有受到处罚，反而得到了财政的补贴，日前杭州佰富勤的建设单位领到了280万的补助。

张建贤：一类二类地段它系数是一25000，我们这个地块按照土地的等级是四级，我们采用0.9%的系数，我们现在每个车位达到了22500元。

VTR：据悉这笔钱是杭州市财政下发的第一笔鼓励社会力量参与投资建设公共停车场的补助费，百富勤商贸广场定位为杭州城市东部中心商务区，附近有居住密集的三里屯小区，还有红露湾大酒店、皇冠大酒店等酒店，由于这些小区和酒店都没有地下停车位，停车非常紧张，供求比大约为1：4。

张建贤：充分利用就是这个社会停车的布局，也帮助整个平衡周边的整个区域。

VTR：杭州范家旧城改造建设有限公司前期部经理张建贤经理向记者说：“从长远考虑，百富勤商贸广场多建了625个车位向社会开放”。不过这笔费用也不小，他向记者算了一笔帐，一般情况下每个地下停车泊位的成本在13万左右，625个总计8000多万元，加上其他支出总投入将近一个亿，如果靠收取停车费来回收成本预计周期长达15到20年。杭州市建委和财政局联合出台的《杭州市鼓励社会力量投资建设停车场库资金补助办法》让他们得到了很大的鼓励。

张平：总共有600多个车位挖掘出来了，地下几层？

张建贤：整个我们的北区是做到地下四层，我们的南区是地下三层。

张平：是这么一个情况，就是利用这个社会资本共同来建地下停车场的项目，目前可能：“西溪旅游服务中心停车场，紫金港路”这是一个公共的政府投资的；另外像天皇夜公司停车场，在文一西路上的；水岸莲花项目地下停车库，文三西路的；新世纪大酒店停车库文三路的；新华广场地下停车库，包括华丰大厦大润发超市，下城区的，这些都是下城区的；还有石桥地段的，还有一个东河8号上城区的。上城、下城、西湖、江干区基本上都发展社会的力量共同建社会停车库，这么一个情况。但是我知道地下停车库修建它的成本是非常高的，专用地下停车库要建一个地下停车库12万，地下停车库要建一个地下泊位就是一个泊位要12万2000块，这么一个成本。如果是超配建设地下停车库是85000元，这个超配建设是什么意思？

谭永朝（杭州市综合交通研究中心主任）：它原来按照配件指标比如有100个，他现在多招了20个，在100个的基础上变成120个，这20个就是超配建筑，是这个意思。

张平：那为什么它会比它便宜呢？

谭永朝：它原来就有，因为它超配件，是一个大厦的一部分，它成本平均下去它会便宜便宜一点，超倍是85000的泊位。

张平：辅建地下机械式的停车库？

朱小康（浙江省城乡规划设计研究院副总工程师）：也可以升降也可以平移。

谭永朝：就是空间比较多，通过机械式，一个机械的结构把它空间用足。

朱小康：这样就是土建费不在里面的，它就是你原有车位有了，我做一个钢架进去，那个上边所有的费用都加上去，这个所有费用加上去。

张平：这个都没有加，土地费。

谭永朝：比如说占了两个，他加上去除以个二。

黄晓东（杭州市建委停车办行政负责人）：这个其实也不太贵的。

朱小康：就是造一个钢架。

张平：如果说是这些把土建筑都加上去远远不只这个数字，也还是要高的。

谭永朝：这个已经是比较保守了。

张平：实际上它造价还要高。

黄晓东：这个政策制订有一个时间，2009年的时候提出这个事情，建委跟财政相关部门进行研究。现在已经2011年了，这两年以来物价上涨，工程施工的成本也在上涨，因此这个数据可能跟目前的实际成本有一个出入。

张平：张经理你告诉我们现在大概多少？

张建贤：我们现在的成本基本上要达到13万一个。

张平：13万一个车位。我就特别想问一下张经理，你们为什么要做这个事情？

张建贤：我们是从几个方面考虑：一个是从社会效应来考虑，首先我们董事会一个是看到杭州发展未来的前景；第二个也是想多为政府分担一些停车难的一些状况，因为目前在我们的周围原先的宾馆包括一些双层的话它建设比较早，都没有配件地下的停车位，它的缺口基本上1：4。

张平：4辆车才能有一个地方停，有一个车位供应。

张建贤：随着城市发展，以后这个区域会非常的拥堵。

张平：你们发现有机会了。

张建贤：对对对。

张平：那你们是怎么考虑的，作为企业它要生存的，要有利润的。

张建贤：对。目前我们的成本13万一个，按照13万我按照20年摊，它的本金和本息将近要1000块，管理成本每个月包括水电、管理人员、工人，包括一些设施设备维护、维修将近要200块钱一个月，这样要1200块。

张平：一个车位，它所有成本放进去。

张建贤：我摊掉20年，其实我的收益大约目前的计算是1200块。那么我是怎么计算的，假设我现在比如说从9点钟开始，9点钟到5点钟8个小时。

张平：有车收进来了。

张建贤：每个小时5元钱的话就是40元，我到了晚上我可以对周边这些居民，因为现在周边的住宅小区它的停车也是不够的，我们也对外开放可以包月，包月的话我假设是300块钱一个月地下车库，摊到每天就是10块钱，这样就是50块钱一天，我一个月就是1500块。这里面打一个系数0.8，为什么，如果是社会停车真的全部爆满的话也不好，也会造成周边路段有些车辆不规范，我们也要空置它的保险系数就是0.8的系数。这样的话折算出来大约收益的话，按照目前成本的测算是1200块。

张平：正好抵你那个成本。

张建贤：主要我们要做这个停车位还有一个要附加值，有一个附加值，这个附加值对我整个商贸中心写字楼有一个重大的好处。一个提升整个综合体它的物业提升，有很多的一些知名企业包括一些外企……

张平：都愿意到你这来。

张建贤：都愿意到你这来。

张平：你是一个写字楼吗？

张建贤：我是一个综合体，这边有写字楼商业。

张平：都有，到你那边方便停车。

张建贤：第二也促进我们商业的购买力。

张平：你那停车方便，我们都到你那里去买东西。

张建贤：对，促进它的效益。

张平：这600多个停车位给你增加了非常多的吸引力，招商引资也好怎么也好，非常有利。

张建贤：对。

张平：他的这个算盘打得还是蛮精的。

叶峰（资深媒体人）：如果把一个停车的问题全部让企业来承担。

黄晓东：目前政府主导。

叶峰：当然我觉得应该由政府主导，因为这是一个社会基础设施，城市的基础设施，就像道路一样的基础设施应该由政府来承担。鼓励企业来在我看来是一个迫不得已的办法，但它不能成为一个很大的主导方向，事实上也成不了主导。

黄晓东：公共停车场目前是政府主导，假如社会能够参与进来，政府就可以把某一部分钱节约下来用到更需要的地方去，这是第一点。第二点，作为我们政府来讲，我们是想把停车发展成产业化。所谓的产业化就像日本的停车一样，日本的停车变成一个支柱产业。你投入其中的企业你是能够挣钱的，你能够盈利的。我们的设想就是通过各种各样的政策，通过一种导向，我们最终造成的是：我政府可以节约出一部分资金，因为社会的参与，来干更迫切的事情；企业也因为投入了这个产业，最终整个社会的老百姓也得到了更多的停车位。

叶峰：我对这个观点深深的不以为然，我要直接提观点：很简单停车产业化的目的是什么，我们刚才讲到过，停车资源是社会基础设施，拿什么都把城市的基本资源拿去做经营，这不是政府应该做的事情。政府应该提供的是服务，什么事情把自己的责任得拿去做所谓的市场经营、市场营销、做市场产业化，我觉得这是一种不负责任的表现。

黄晓东：政府绝对是占主导的，作为引入社会理想是一个双方自愿的问题。第二个我们始终认为道路以外的公共停车泊位，无论哪一个国家你要解决停车难，只是其中很小的部分。主体要靠你公建，要靠你住宅的配件来解决。我们今年为什么5万个，公共停车泊位只有8000个，这8000个已经非常不容易的，但是主体要靠你住宅。

叶峰：这一点我也赞成，政府作为主导是很重要的一点。你如果说政府提供了必要的社会公共资源以后，你让它去市场化运作什么的，这是可以的。但是你不能说，我不承担责任的时候，双方自愿一个愿买一个愿卖，是这样吗。

朱小康：因为作为一个公共设施来说，它的公益性必须要保证，如果这个都不能保证，这个发展方向是有问题的。政策可以是有阶段性的，因为政策往往是在这个阶段的情况下，这个阶段的发展状况下制订一些引导政策，我觉得都是合理的。关键是要避免，今后如果说产业市场化之后，空间资源的垄断性和经营垄断性的问题就会出来。产业化发展到一定的阶段，相应的政策肯定会改变，所以说要关注这个问题。但是从目前的状况来说，鼓励企业来投资这个东西，企业很多也愿意投资，我觉得这个是好的方面。

张平：比如说我现在知道，关于地下停车库政府还是有一定的政策激励，比如说像这个专用停车位一个泊位补助3万，这是杭州市的政策。咱们杭州市为了能够鼓励社会力量参与地下停车位的修建，我们还有一些什么样的优惠政策没有了？

黄晓东：应该说杭州补助力度很大。

叶峰：也是政府责任的体现。

黄晓东：也是政府责任的体现。我们其他占地成本的措施还有，包括土地，土地现在国土部门明确可以以划拨的方式供应，建设公共停车场，这就是一个很大的突破。第三个我们企业或者民营企业原来可能没有做过基本建设项目，因为基本建设项目涉及到很多部门，环评、发改、规划方方面面都要审批，这个作为我们市里各级职能部门都在简化手续。第四个根据我们杭州市当时也有一个鼓励社会力量投资的指导性意见，对一些规定方面，对一些税收方面也写一些优惠措施。第五个方面像我们收费，物价部门也很明确的，现在我们收费像道路以内政府指导价，直接定死的。作为社会力量投资的，你可以采用市场调节价进行收费，到物价部门备案，核准以后按照市场调节价收费。

张平：下一步我们到底该怎么走，现在政府可能有很多方面的考虑。在座的这么多都是专家还有我们的热心市民，我在想你们肯定有非常多的好的建议和点子供我们政府在这个决策当中也可以开起他们的智慧之门。所以我们先进一段广告，广告之后我们再听听大家的建议，还有什么我们还可以做得更好，我们进一段广告。

张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题。我们都知道现在目前整个杭州市停车难问题，大致杭州市的做法是政府主导，然后利用社会力量共同来辅助共同来把这个事情做好。日本的国家也是一样的，它也是人多地少，停车难也是一个大问题，他们就有一些做法，我们来看一下，我有请信息小灵通来给我们介绍一下。

信息小灵通：好的，主持人。我们先来看一下日本，因为日本为鼓励更多的单位投入建设地下停车场，政府还降低投资单位的所得税、不动产取得税和固定的资产税，政府还提倡银行向建设停车场单位给予低利息贷款。其实在我国很多的城市逐步鼓励停车民营化。

张平：好，谢谢。其实我们刚才看了，日本这个国家他不断的提倡社会力量来参与，刚才小灵通说了，政府它是降低投资单位的所得税、不动产取得税和固定资产，用降息的方式来鼓励社会力量参与，还有就是他还提倡银行向建立停车场的单位提供利息和偿还优惠贷款。这是日本政府的一些做法，他用这种方式来鼓励社会力量参与共建。

叶峰：我觉得政府现在要更多的承担责任，它绝不仅仅是鼓励一些企业来做。我觉得现在有很多事情可以做，比如说我讲的最重要的是现有的资源合理的利用，有一些地方地下停车位是小区的，它旁边也是中心的一些商业街区，比如说延安路两侧。比如说我知道的一个情况，在杭州的延安南路那是黄金地段吧，有一个地方它旁边是一个五星级的宾馆加上一个机构，在它的旁边就有一些住宅小区，大家都有地下车库，那么旁边那个住宅小区就跟这个商量：说能不能我出钱，你的地下车库和我的地下车库打通，白天我们的车位让你停，晚上我们有些业主的车停到你那去，收钱你们收都没关系，就是让大家能够停下来。结果就被拒绝，地下车库的打通都被拒绝，这些地方实际上没有一个大的社会概念，这个事情我说了当然负责任，这是一种合理资源的配制。还有一种资源的配制，我觉得是我们现在的一些单位的，我觉得我们上城区政府这一点做得很好，旁边美食街它到了晚上傍晚的时候它会打出自己政府机关的门让周边的老百姓的车停进来，这些过去非常好的做法不要让它就过了，我们要大力的提倡。

陈峰（南星街道美政桥社区主任）：我非常同意叶峰老师的意见，因为我们也在这样做，我们社区也在承担这些社会责任。我上一期的节目也讲到过海洋花园，我现在采取这样一种措施，我的对面不是有一个学校吗，地下车库没挖成，门口还有一块大的场地，这块场地完全可以给小区居民来用。还有一个我说的海洋花园这个小区对面是一个回迁小区，它的车辆不是很拥挤。通过我的引见，两家物业公司坐下来谈，一家物业公司就提供了若干车位给商住小区的居民停。

谭永朝：错时停车，利用不同场地的性质，比如说商业、办公、居住不同的性质停车的高峰不是一致的，充分发挥停车场的效率也是我们提成的。但是从长远的发展来说，它也不是能很大程度解决问题的。在现在条件下因为用车的门槛比较低，如果你错时停车他觉得很方便，反而刺激他对车的使用。根据我们的调查，像杭州这个情况用车的人五公里以下占了48%，2公里以下占了20%，开玩笑说买包盐、打瓶酱油他都要开车。为什么，用车成本低，像路边那么多停车位15分钟还免费，所以就导致他过度使用。

张平：干什么事都要开车去。

谭永朝：你越给他提供，他就越用车很难去满足。

叶峰：这个责任不应该推到老百姓头上来，我觉得这是政府引导的责任。你说是因为我门槛低你就提高门槛，我听不懂你的潜台词是什么，我不知道你是不是说我今后门口就要抬高，你出来我就要收你100块钱，这个用门槛低来说不对。我觉得把应该来充分的引导老百姓合理的使用机动车，我觉得这一点是可以做的。我还是再讲交通的拥堵问题、停车的问题绝不简单的就是一个车辆与泊位的供需矛盾问题，而是整个城市在规划、设计、功能分布以及它的人员居住点和工作点划分的综合因素乃至于是整个城市的布局问题。

朱小康：作为城市的发展来说，我觉得空间的资源是非常有限的，包括公共财政的投入，这应该是有一个公平性的问题。所以刚才谈到日本等等这一些先进的经验，实际上它很多的投入都是政府来投入的，通过税收 TC等等这一系列都是政府来投入的。我觉得应该来说，对有车的人和没车的人这两个主体来说，永远是矛盾的。我最近到西欧去看了，其实欧洲国家的拥有量非常高，基本上是在1.2人一辆车，非常高，但是他中心区确实车很少。所以他大量的是以比较优质的或者便捷的公共交通，尤其是轨道交通的发展支撑整个城市的发展，所以这一点非常重要。我们现在讨论停车泊位的问题是一个阶段性的问题，发展到一定阶段，当人们的意识观念达到一定的程度之后，可能会问另外一个方向来发展。

谭永朝：就是你要对它进行调控，你要给它一个疏导，就像提到的你公交给他创造什么条件。包括我们杭州其实是全国非常认可，世界非常认可的世界上最大的一个免费公共自行车的系统，我们是作为步行和自行车的一个示范城市是非常得到认可的，就是你要通过整个系统去保障它，把各方面的关系处理好，这些问题才不会产生很大一个矛盾。

张平：好，真是难，为什么说七难，确实是非常难的一个问题。我们谈了两期的节目，我们越议论到最后发现它是一个难题，但是我们也在逐步解决这个难题，有很多好的经验和做法，也有很多不错的或者尖锐的质疑和意见，同时也有些发达国家走过的经验摆在我们面前。由于时间关系，咱们这期节目就先聊到这，也非常谢谢各位参与我们这个节目，也谢谢电视机前观众朋友们的收看。对关系到咱们本身利益这样的问题，我们也是非常欢迎你们的参与，你们可以把你们的意见提出来，我们的热线89912345也等着你们，我们可以把这些意见汇集在一起向有关部门进行反映。好，谢谢你们的收看，再见。

结束采访：

黄晓东：要解决停车难问题或者缓解停车难不能孤立地靠建设停车场这么一项措施来解决，而是要放在一个系统的全局的角度来考虑。

叶峰：从杭州市目前政策来看，政府投入了大量的补贴资金，包括税收上的，包括土地划拨上的一些政策，其实也在体现了政府的一种责任。我希望这样的一种责任能够一直体现出来，让老百姓能够停得下车。

张建贤：利用地下空间，一个能节约土地。第二个也更好的为我们周围的一些停车难的居民、单位解决一些困难。第三个也是能够为社会多分担一点责任。