6月11日：“菜篮子”直通车 能否跑得更欢？

总提要

解说：把蔬菜送到家门口，“菜篮子”直通车驶入杭城社区。

李鹊儿（市民）：群众也很欢迎

孙继群（贸易局）：已经有45个社区报名要求设立直通车。

解说：直通车与传统菜市场相比，具有哪些优势？，减少了流通环节。

朱成方（媒体人）：好处在哪里，一个是平抑物价。

解说：如何对直通车的农产品质量安全进行监管？，生产基地本身在采摘上来之后，他对农朱约瑟（百乡缘）：产品要进行检测，老百姓认为这个菜不放心，我们现场给你测。

解说：“菜篮子”直通车 能否跑得更欢，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。在日常生活当中关于买菜或多或少都有这样或那样的烦恼，这个时候假设一下，有一个关于蔬菜的直通车开到你们的小区，或者将蔬菜直接送到你们家门口，这样是不是给你们的生活带来更多的便利？其实这样的便利图景，离我们杭州市的市民来说是越来越近了。经过前期的试运行，从这个月开始杭州的菜篮子直通车现在已经开始进入到我们社区进行正式实施了。对于菜篮子的直通车，它到底有哪些特点和优势，这张网络是不是可以再进行优化呢？今天圆桌会就来关注。在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市贸易局网点处处长孙继群；浙江大学张工农村发展研究院副教授金少胜；杭州百乡缘农业开发有限公司董事长朱约瑟；采荷街道商教苑社区副书记李鹤元；资深媒体人朱成方；市民李鹊儿。

主持人郑煜：刚才我在节目开始之前就说到菜篮子直通车这个事情，接下来我们就来看一个短片来了解一下。

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解说：王马社区的王阿姨以前一直在社区附近新华路上的农贸市场买菜。可是最近她不用出小区就能在家门口买到新鲜的蔬菜了。

王阿姨：我买了好几次了，原来买菜我们都是在小区附近（买）。

解说：6月1日早上九点，记者来到了王马社区，找到了王阿姨买菜的地方。靠近社区大门的拐角处，一辆绿白相间的厢式小货车被巧妙地改装成了临时商铺，车厢的侧门可以翻下变成货架  ，整齐地摆放着茭白、茄子、青菜等新鲜疏菜。车体还安装LED电子屏滚动显示蔬菜的价格等信息，如同一个袖珍的农贸市场，让马大嫂们一目了然。在我们采访的半个多小时里，就有10多位居民来到这里买菜。

王马社区居民1：我也住在这边，超市里面像小青菜一般是2块2毛，有时候2块5毛，这个就只要2块。

王马社区居民2：我来好多次了，住在上面，方便一点，东西新鲜一点。

王马社区居民3：我住在这里我天天要来买的，来了以后我还要问明天来不来，明天来我再来买。

解说：据了解王马社区一共有5726户居民除了一家联华超市外，最近的两家农贸市场分别位于新华路和凤起路，离社区都有相当一段路程。

王马社区居民4：王马社区菜场里有的我们都要跑路，有的时候年纪大的走不动的，菜场在新华路在太平桥。

解说：今年5月蔬菜直通车开进社区后，受到了很多市民的欢迎。王阿姨说直通车上的菜不但价格便宜质量也让人放心。前不久她还参加了社区组织的参观活动，亲眼见到过蔬菜基地的蔬菜是如何装车运输的，所以特别信任直通车。

王阿姨：基地去参观，吃的东西很多，小菜很好。

解说：目前负责蔬菜直通车的杭州百乡缘农业开发有限公司告诉我们，这里一个早上就能卖4000多元的菜，目前公司只有3辆车，分别在10几个社区试点，接下来规模还要扩大。

 

主持人郑煜：我们看了这条片子，大家对于菜篮子直通车进到社区，从片子上呈现出来，大家好像还是很高兴、很开心的、很欢迎的。在这里我问一下李大姐还有李书记，你们这两个社区，据我们了解是前期在试点过程当中，有这样的车子进入到你们的社区，李大姐您对这个直通车，您有什么感觉？

李鹊儿（市民）：感到新鲜，还有一个是便宜，群众也很欢迎，来的第二天有的居民一下子买了两百多块钱。

主持人郑煜：两百多块钱的蔬菜？

李鹊儿（市民）：全部是蔬菜，提出建议的人也是很善意的，他说因为星期一到星期五，小区的业主都上班，车辆进出比较频繁，大型的绿色直通车它比较大，相当于我们两辆小轿车这么大，占场地因为小区道路有限，一占主通道堵牢了。

主持人郑煜：所以他们还是有他们的看法，我问一下李书记，你们这个社区当时直通车来了几次？

李鹤元（采荷街道商教苑）：我们来了大概十五六次。我们这个小区是老小区了，我们最近的农贸市场在清泰门农贸市场大概有一里路。

主持人郑煜：按理说一里路离你们小区也挺近的，是不是我可以理解为，因为你们是老小区，所居住的居民可能上了年龄的比较多，所以大家觉得，去一里路以外的农贸市场，虽然挺近但还是不方便，所以这部分人群特别喜欢是吗？

李鹤元（采荷街道商教苑）：对。居民们跟我们反映，听说另外社区也在搞直通车，后来我们经过多方联系，我们联系到朱总。

主持人郑煜：其实是你们主动去联系他们的，不是他们来联系你们的。

李鹤元（采荷街道商教苑）：因为居民有这个需求。

主持人郑煜：我想问一下朱总，刚才李大姐和李书记他们谈到的，其实绝大部分的居民还是非常欢迎你们这个直通车，我想问一下当时在杭州的试运行阶段，你们当时给几个点进行了试运行？

朱约瑟（百乡缘）：将近20来个社区。

主持人郑煜：20来个社区。刚才我们片子里也看到，在一个社区里面一个上午卖下来，可以卖4000块钱的蔬菜。我想问一下在你们试运营阶段，你们20来个社区一天销售额是多少？

朱约瑟（百乡缘）：因为我们制定目标的门槛，最少的车辆，因为地方有好有差，最低的是一天跑两个社区，6000块为底线。

主持人郑煜：6000设为底线。

朱约瑟（百乡缘）：我们在平均价当中，8000块是正常运作。

主持人郑煜：销售额其实是很高了。朱老师你对这个事情你是怎么看的？

朱成方（媒体人）：首先我有一个问题亏不亏，有没有亏？

朱约瑟（百乡缘）：我们亏本是这样。如果是在3000到3500之间的销售一天，我们叫中利。3500以下我要亏的，3500以下我要亏的。到3500以上我就有薄利产生了。

主持人郑煜：在这我想问一下孙处，杭州市在试运行阶段，整体的情况是怎么样？

孙继群（贸易局）：经过试运行以后，除了江干和滨江以外，已经有45个社区报名，有意愿要求到这个社区去设立直通车，已经在试运行的社区有20几个。刚才朱总也介绍了，也有5000户家庭享受着送菜上门的服务，老百姓对广义上的直通车进社区还是比较欢迎的。

金少胜（浙江大学）：总体上看这是非常好的一件事情。首先一个它确实价格便宜，因为它减少了流通环节，直接从基地配送到社区。第二个质量上是可以得到保证，因为他们都用冷链运输。冷链作为我们关心或者关注农产品质量安全的这些学者来说，是大力提倡的。第三它很大意义上还是迎合了国际趋势。现在从欧美一些国家看，他们在提一个什么概念，叫做foodmiles，叫做食物里程。因为我们现在都在讲环保、讲碳排放，所以直通车是很好的迎合了这个理念，国际的潮流。

朱成方（媒体人）：这个东西好处在哪里？一个是平抑物价这个是最要紧的。但是我觉得你有很大的局限，一个是场地局限。刚才已经说了你在门口一摆，我小区门口就有这么一个摊，他也是直销经常来的，一个礼拜来个两三趟，来了以后车子进出就不方便。还有一个品种，因为这个车不可能是一个菜场，我要买菜我要跑两趟，这个地方买了以后，我再到农贸市场去买，这个不是很方便。我主要提的就是食品安全，这个东西农药的残留还有多少，这是老百姓最不放心的东西。

主持人郑煜：刚才大家也提了一下直通车的优劣，都有说出来，我们来看一下，市民对菜篮子直通车是怎么看的，我们来看一个短片。

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解说：记者在王马社区采访的时候，刚好遇见了一位刚从超市买菜回来的王阿姨，这位王阿姨虽然知道社区里有蔬菜直通车，却还是选择了附近的联华超市。

王阿姨：超市我要买荤菜，它没有荤菜，素菜有时候到超市里就一起带了来了。

解说：王阿姨还表示，对于直通车打的绿色蔬菜牌子，她并不是十分的信任。

王阿姨：吃吃倒还差不多，老百姓又不知道质量到底怎么样，我有点担心。

解说：和王阿姨有同感的还有张大伯，他则是选择了社区附近的蔬菜小店。

张大伯：这个菜多少好，这个菜比那个菜好，不见得，他们讲是蔬菜基地的，我看看东西也不怎么好。

解说：蔬菜直通车开进社区后，不少市民都觉得很新鲜，但是各种顾虑也有不少。也有市民对直通车进社区的时间和次数表示了不满。

王马社区居民：他时间不固定的，人家难道天天候着他来。

解说：采访中记者还了解到，蔬菜直通车进社区，之所以没有很快地推广开，跟场地有很大的关系。在夕照社区由于周边大多是农民房，社区内外来人口数量超过常住人口，直通车一开进来，社区的环境秩序很成问题。

夕照社区居民1：如果放两天的话，就是要形成一个市场了，周边的农民都赶过来了，都要设摊设在我小区里面，那我就完蛋了。

夕照社区居民2：意见怎么说呢，就是地方太小了。如果说地方大一点，可能要摆得整齐一点。

解说：对于这些意见目前政府和企业，都在积极寻求方法，让老百姓能够放心方便的，购买新鲜蔬菜。

 

主持人郑煜：好，我们看了这个短片，我们可以通过题板，来把这个短片稍微总结一下，其实刚才短片里面，市民对菜篮子直通车的建议，可以形成下面三条。一就是农产品种类不够丰富，里面只有素没有荤的；第二个是场地和时间不固定，场地太小；第三他们对农产品的质量安全还是持有一定疑问的。刚才朱老师也提到了，面对这些问题，我不知道朱总您是怎么看的？

朱约瑟（百乡缘）：我们对农产品安全是放在第一位的。我们杭州百乡缘农业开发有限公司，是杭州市农业龙头企业，由杭州农业局监管，产地监管。我们销售网络是由杭州农业局，有一个追溯码。我们每一笔电子秤出来的一张小票，现在同农业局信息在衔接，以后通过杭州农业局网站杭州农业信息网都可以查得到。你这个包心菜，或者你这一笔菜是哪个基地产的，包括是哪个市场的，或者哪个单位生产的，就等于说建立了一个蔬菜追溯的体系，是杭州市农业局质检处，帮我们做好整套流程。

朱成方（媒体人）：假设打起官司，假设我这个菜吃坏了，绝对能根据这个找到你，你负责或者农业局负责  。

朱约瑟（百乡缘）：我负责。

朱成方（媒体人）：你负。我到日本去参观过农场，他们家里自己种的，他自己开了几个农场，他种的叫鸭儿芹，鸭子的鸭，它是芹菜一样的，每一把芹菜上面都有每一个人的名字，它种了多少时间，哪里产的，生长多长时间，还有有没有残留农药，很清楚，而且找到都能溯源，这就叫追溯码，必须要找到这个东西。因为现在老百姓，对安全问题是最最头痛的。

主持人郑煜：刚才朱老师说的你们这边有吗？

朱约瑟（百乡缘）：对，我们有这个。

朱成方（媒体人）：你说你现在是自己监管，不行。我觉得假如农业局监管或者政府监管，老百姓信。

孙继群（贸易局）：实际上关于农产品质量体系，在这次试点方案的制定当中，我们也指定了食品安全的监管部门。如何对直通车的运行进行食品安全的监管，昨天我们也带着40多个社区的干部到我们百乡缘，到余杭的百穗参观。实际上生产基地本身在采摘上来以后，他对农产品要进行检测，这是第一道关。第二道关他把所有的产品，集合到配送中心，在配送中心出门之前他还要检测，这是第二道关。第三道关它进入到设置直通车的每一个点，以后食品安全管理部门，比如说我们工商部门、卫生部门、质监部门等等，还会对他的产品进行检测。另外一个作为农业部门和贸易部门，还对产品的追溯建立了一套系统。

李鹊儿（市民）：我提一下自己的疑问，你是怎么检测的，还是抽样检测。我刚才就在想，你说出厂的关口要检测，由哪个部门检测，还有你说要工商部门检测，到了我小区工商部门在哪里检测，这个我都不知道，你怎么使我放心，你检测的程序给我们看一下。

朱成方（媒体人）：检测还是他自己在检测，第一道关、第二道关自己检测，第一道、第二道都是他自己检测，这个我觉得就有问题。

孙继群（贸易局）：现在农贸市场批发市场都是业主在检测。

李鹊儿（市民）：他是怎么检测，抽检还是怎么检。

朱成方（媒体人）：我们希望要双方检，一个是他自己检，第二个是有关部门必须要加入检查，因为老百姓相信的还是有关部门。

孙继群（贸易局）：你这个建议也很好。

李鹊儿（市民）：工商是在哪一道环节检。

孙继群（贸易局）：工商也会对生产基地进行检测，也会在配送中心这个环节检测，也会在最后的关口进行抽检。实际上我们除了制定了企业的准入标准以外，我们正在考虑退出机制。这个退出机制是什么样的，比如说老百姓对这个点的意见很大，认为他服务态度不好，比如说发生了怎么样的情况，我们要实行退出，比如说发生了食品安全方面的，隐患或者怎么样的情况要退出，这个在试点当中会逐步完善。

金少胜（浙江大学）：我觉得刚才从两位老师的发言中，我感觉也是代表了市民非常有代表性的观点。我觉得现在这个担心有点过度，包括刚才朱老师谈到的日本，其实日本也不是对每一个产品都进行检测。他们的控制质量在于哪里呢，在于过程控制。安全的产品是生产出来的，不是检测出来的。你靠检测是确保不了我们农产品质量的安全。

朱成方（媒体人）：但是到现在为止我告诉你，日本已经形成很标准的生产方式了，而且他不要检测都很好了。我们现在必须要检测，因为我们农药这些东西大家都很怕。特别是一个新的东西，农贸市场出来，农贸市场有专门每天在检测的，他们部门做得很好，这个新的东西出来，进到社区了，门对门了我就要担心了，到底好不好。因为现在农药看不出来，老百姓没有检测农药的东西，试纸这些没有。朱总，所以你们这个必须做好，这个做好就成了，这个做不好什么都没用。

朱约瑟（百乡缘）：朱老师我说两句。一个我们在基地当中农业部门也好，工商部门也好，贸易部门也好，都在抽检。还有一个叫做产前检测，割收之前进行检测。你这个菜能不能割要来抽检的，我们自己抽检。一个是自己心里有底了，这个东西放心了我们才会出去，这是第二个。第三以后每辆车中都有一个快速检测仪，老百姓认为这个菜不放心，我们现场给你测，我们每辆车今后是要配备快速检测仪的。我们正常运作的时候，每辆车都有一个快速检测仪，还告诉买菜的大妈大嫂，检测仪怎么检测，也可以把检测仪的东西免费送他们一点，从家里学会这个检测。

李鹤元（采荷街道商教苑）：直通车进来以后，一个方便没问题了，价格问题也没什么，关键问题就是食品安全。我也经常和朱总讲，什么我都不担心就担心这个事情，因为车子是我引进来的，所以你对安全也很重视，很重视，刚才孙处在说。

朱约瑟（百乡缘）：我们还有一个理念，我们的口号是，从基地到餐桌直供直销。我们口号不是从田间到菜桌直供直销，基地同田间是两个概念。田间是不排除小农经济，田间是不排除小农经济，但是基地是通过认证，有无公害基地认证，有一定规模的这就叫作基地。政府对我们用的药是无公害使用的药，这个有一定的间隔期。比如说我们这个间隔期三天就完了，但是我们在确保安全质量，我们隔五天，用了药以后是五天。

金少胜（浙江大学）：我们这个社会为检测付出了太高的成本。我总体上感觉，政府选择一家可信的龙头企业来做这个事情，我觉得是以他们公司的信誉作为担保的。从我个人而言我是相信的，可能让消费者这么担心，或者让市民这么担心农药残留或者农产品质量安全，是由于有些小规模的，或者没有得到组织化的这些农户生产出来的产品，确实让消费者一直有这样的顾虑。但是我觉得现在作为一个，正规的龙头企业来做这个事情，对他们的质量我觉得应该是放心的。

主持人郑煜：我们讨论得非常热烈，我们先进广告，广告之后我们将继续关注。

分提要

解说：在实际操作过程中，直通车还有哪些方面仍需完善？

孙继群（贸易局）：社区和运行企业签定协议，固定时间和地点运行，送菜上门你可以预定。

解说：如何让直通车更具生命力。

孙继群（贸易局）：市场竞争是最好的办法。

朱成方（媒体人）：第一给政策，第二给监管。

解说：“菜篮子”直通车能否跑得更欢，《我们圆桌会》正在关注。

主持人郑煜：好，感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》。在广告之前大家一直在讨论菜篮子的安全问题、监管问题，大家非常的热心，说了很多的建议和意见。我们看到直通车里面，我们总结出来还有一条场地的问题，场地的问题怎么来解决。

朱约瑟（百乡缘）：我的建议最好以后我们是一个礼拜去两次，一个礼拜去两次的话，早晨到达是6点半之前，上午是10点半结束，下午是3点半之前到，晚上7点钟结束，都是错开高峰期的。最好是城管与社区给我们划一个位置，什么时候来定时定点，社区居民也开开心心在这里买，我们也安安耽耽的，把该做好的事情我们都做好。

朱成方（媒体人）：这个位置划好以后，最好上面有一个招牌一样的放在那儿，我几月几日几点到几点服务时间，让每个人经过这个地方都能看到，大概什么时候能买菜，因为你不是每天都到的。

孙继群（贸易局）：这个我们也有考虑，以后定时定点定场地以后，在场地上面竖一块“杭州市菜篮子直通车售卖点”，是哪家企业在运行的，什么时间到什么时间，星期几到星期几。

朱成方（媒体人）：有这个时间数字，城管就可以不来管，或者维持秩序。

孙继群（贸易局）：这个时间段可能其它的私家车就不停，暂时让给它，它走了以后私家车照样可以停，这样大家对信息就有一个对接。大家都很清晰，场地和时间问题正式运行以后，社区和运行企业签定协议，固定时间和地点运行，不会说你想来就来，不想来就不来，不是这么操作的，不管刮风下雨，只要和社区签订的协议你都得来。

朱成方（媒体人）：怎么样解决这个问题，我倒觉得最好的办法就是什么呢，我们市政府是不是出一点钱，或者出点什么办法，社区最好给它一个门店就好，这是最好的。假如是固定场地的话，那么他们就造福老百姓了。场地能固定的话，你们天天能送过来，这个场地甚至可以免费提供，因为为老百姓造福的事情，这个问题能解决的话，那是最理想的。

李鹤元（采荷街道商教苑）：刚才这三个问题我看了一下，农产品种类丰富的问题，他不要第二次再跑农贸市场，那就带来不方便了，最好是能够尽量。不是百分之百，全部都有是不可能的，尽量能够满足居民的需求。

孙继群（贸易局）：农产品不够丰富的问题，除了目前鸡、鸭，和现场要加工活杀的产品不行以外，其他的农产品都可以经营，连鱼也可以了。活鱼不行目前来说，如果说以后条件具备的话，我想活鱼可能其他品种也可以经营。

主持人郑煜：就等于是活的东西不行，其它的荤素都可以。

朱约瑟（百乡缘）：我们是这样设计的，一般家庭有特殊客人的就要去跑农贸市场，如果没有特殊客人的一般都能解决。

李鹤元（采荷街道商教苑）：这个事情我跟朱总也讨论过的，是不是下次送菜上门，你可以预定。你来了以后，比如说你明天要只鸡要只鸭，定好了以后就直接送上去，这个我们也探讨过的。

朱约瑟（百乡缘）：我们叫做菜篮子网上商城，我们已经做了一年多了，现在有四千多个客户。

李鹤元（采荷街道商教苑）：这个就避免了环境污染。

朱约瑟（百乡缘）：网上网下一起做。

主持人郑煜：说到这些东西像目前的试运行，包括现在直通车已经正式开始进入小区，我想问一下朱总，您觉得现在你们公司这样的一个规模，您觉得现在自己满意吗，有没有打算进一步扩大？

朱约瑟（百乡缘）：我们是这样安排的，公司打算这样安排的，我们有网上菜篮子同网下一起做，打算到今年年底准备要设立500个网点。

主持人郑煜：在这儿我想问一下孙处，类似像朱总这样的他们这一类型的行业，我们政府对这类的行业，有没有出台相应的政策，或者是帮扶的一些政策？

孙继群（贸易局）：我们在制定方案的时候是有考虑的，但是我们今年是试点，我们是采取政府主导，企业主体市场运作。按照深圳的办法完全是政府买单的。家国有控股的上市企业，来运行这件事，政府拿出7000万买了300辆车，在社区设置了900个点。杭州不按照这个办法来做，还是按照市场化的运作办法，一家没有运行能力的企业，你政府再给他大的支持，他还是没有生命力的。我们在试点阶段，还是采取市场运作的办法，但是我们对运行好的企业，诚信的企业，运作好的企业，他在试点当中，出现了什么问题、什么困难，我们还是会研究政策支持的。

主持人郑煜：从我们刚才的交谈当中，目前都听到都是朱总的企业在进社区，我想问一下有没有其他企业也在进社区。

孙继群（贸易局）：现在向我们报名的一共有6家企业，比如说送社区的百穗这家也在搞，菜篮子直通车进社区，送家庭的还有一家无为，也有一千多户家庭在配送。开菜篮子社区门店的，也有一家企业在尝试着运作。我们可以这么理解，目前这么多家企业通过不同的渠道，都进社区到了居民用户家中，政府其实是鼓励这种多家企业，共同来运作，不像深圳一样就是一家来做。市场竞争是最好的办法，竞争可以使价格趋于合理，最得利的是老百姓，也有利于促进他们的管理。

金少胜（浙江大学）：我觉得杭州市政府这样做会更加，贴近我们现在的市场经济，会使得老百姓得到更大的受益。

朱成方（媒体人）：这个做法要比深圳的先进，假设这一家企业，像朱总这家企业，假如在运营当中是亏损的亏本的，它本身就没有生命力，而且他的利润空间我理解是比较大的，他完全可以自立。我觉得市政府第一要给政策，第二给监管，这两个到位了，第三个给场地，这三个到位了我觉得没问题，绝对可以做得很好。

孙继群（贸易局）：实际上是驴是马拉出来遛遛，适者生存。

主持人郑煜：接着孙处说的是驴是马拉出来遛遛，对于目前菜篮子进社区，这样一个企业的模式，现在在做用直通车进来，是不是有其他的一些更多元的形式能够进入到社区去，能够更加方便我们的居民，明天圆桌会将继续关注。感谢收看本期圆桌会，明天同一时间，再见。

再说几句

孙继群（贸易局）：恪尽职守、认真履职，努力为老百姓提供更好的服务，让老百姓就近买到价格更便宜、更新鲜的蔬菜。

朱成方（媒体人）：让老百姓得到更大的实惠，这是最要紧的。价格上便宜起来了，我们指望，他以后更加方便，对老年人来说，可以少走一些路，可以买更加实惠的、更加新鲜的菜，更加便宜的菜，这是最要紧的东西。