6月14日：汛期将至 你准备好了吗？

前期回顾

解说：即将进入梅汛期，杭州的防汛形势依然严峻。

周春雨（气象台）：如果是两到三次暴雨过程，都是集中在一起下，对于我们全市的防汛，可能影响就比较大。

翟国庆（浙江大学）：它可能会产生很激烈的灾害性的天气。

解说：高度戒备 周密部署，杭州的防汛能否做到有备无患。

麻侃（律师）：是不是做到有备无患了。

宋肖锋（防汛办）：有备无患从字面上理解，未发生我已经进行了防患。

麻侃（律师）：做得到无患吗。

宋肖锋（防汛办）：但做不到。

解说：汛期将至 你准备好了吗，我们圆桌会今晚继续关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。昨天的圆桌会和大家探讨有关于汛期包括汛期来临的时候，杭州市今年有关部门，在今年他的一些应对的措施。今天圆桌会的节目时间，我们将继续关注有关于这方面的一些信息内容。在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市防汛抗旱指挥部办公室副主任盛忠华; 杭州市城区防汛办负责人、市城管委河道中心主任宋肖锋；浙江大学气象信息灾害预测研究所教授翟国庆；杭州市气象台台长周春雨（气象台）；上羊市街社区主任芮佳南；新闻评论员麻侃；市民方扬帆。

主持人郑煜：好，感谢各位到来。其实在今年的5月份，我们杭州市连续降了几场比较大的雨，杭州也出现了一些积水的情况，接下来我们先看个短片，来了解一下5月份强降雨的情况。

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解说：5月底，杭城遭遇了今年以来最大的一场强降雨，5月29日晚8点到5月30日下午4点，杭州东北部的余杭、萧山、主城区，降雨量普遍达50-80毫米，城区部分路段成了一片汪洋、积水严重。这场大雨在艮山东路五堰庙附近，留下了一个深度超过35厘米的积水点，附近雷克萨斯4S店中的工作人员说，这个积水点早就存在了。

4s店工作人员：应该到这个位置。

记者：每年都会这样子吗。

4s店工作人员：下大雨就这样。

解说：在长约50米积水路段，行人大都卷起裤管趟水过去，电瓶车开到了被淹的人行道上，机动车就只能铤而走险，开足马力冲过积水路段。不过这辆白色的三菱轿车，就没有这么幸运了，开到积水带中间突然熄火，两个小伙子只好下来推车，当他们好不容易把车辆推出，积水区域的时却再次冒险，一脚油门发动了车辆。在航海路五堡段，一段倒塌的隔离栏被积水全部淹没，最深处达到了四五十厘米，您瞧这辆525公交车，乍一看仿佛是在水里航行，而这辆白色的宝马更是吃尽了苦头，车主告诉记者，车子刚买还没来得及上牌照，这会却只能在水里等待救援了。宝马车车主：水太满，开过来就熄火了，刚好满到车子驾驶室。

解说：据杭州市市政设施管理中心统计，经过这一场大雨，杭州市区的德胜东路、艮山东路、笕丁路铁路桥洞、华丰路笕丁路口、沈半路杭玻门口、场路一弄、笕丁路120号、德胜东路九环路、天目山路曲荷巷等多处，有规模较大的积水点，积水深度普遍在20-30厘米以上，主要集中在市区的城东和城北地区。有网友在微博上不无担忧的说，真不知道该怎么面对接下来的梅雨季。

主持人郑煜：从片子最后我们看到了一点，有积水深的地方达到20-30公分以上，主要集中杭州城区是市区的城东和城北地区。在这样的一个状态下面，我想问一下几位，主管部门的领导你们都在，为什么强降雨一下，这几个地方就会凸显出来，是什么原因？

宋肖锋（防汛办）：其实电视上放出来的这几个点，它积水的根本原因是什么，就是设施不完善不配套，要根本解决的话，就必须有大的设施更新，就是排水管网，或者是配套的雨水河道建设，来形成一整套的地面雨水收集系统，管道排放系统，雨水最终到河道，通过河道沟通的水系系统，完成整个排水。

主持人郑煜：像这样的工程要实施要做的话，大概要多久。

宋肖锋（防汛办）：因为它涉及面是一个面，或者是可能比较大的一个区域，不仅仅是一个点，可能积水现在产生的这个点，是因为这条路或者这个区域，最低这个点，问题集中爆发在这儿。因为水往低处流，要解决它可能不仅仅是要埋积水点的管道，因为这个点的管道，它需要通到其他的地方。到下游到河道，河道又要有跟河道水系相结合起来，形成一个大的面。可能在区域开发当中要有个过程，建设一条路可能要一年或两年，形成一个区域可能要三五年。

主持人郑煜：所以在这儿我想问一下盛主任，你们这边对这个情况是怎么认识的呢？

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：刚才说到的城区里面，一种短历时的强降雨这样一种情况。这个情况因为它整个总的降雨量，不是很大，它的集中度比较高，这样的话使一些设施不是很完备的，或者是能力不大足的地方短时间积水，这是一种情况。作为我们考虑可能还有一种情况，下个三五天雨整个一个流域，比如整个运河水位抬上来以后，这样的话对排涝就更加不利，受淹的时间或者范围就会更大。相当于我们平时说的叫做流域性的洪水，我们主要现在考虑的话，对整个一个水系，一个方面进行一个调度，第二个方面能够建一些骨干的工程。

主持人郑煜：你说调度怎么调度呢。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：调度也不光是我们一家，比如说像运河这个水系的话，牵涉到省里，牵涉到整个太湖流域的，包括上海、江苏都有关系。从流域性角度来考虑一些工程，我们现在在三堡这个地方，有一个南排，200立方米每秒的泵站在那里建，把我们运河的水排到钱塘江里面去，起到一个高水高排的作用。

主持人郑煜：是不是可以减少。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：有利于我们城区的一个排涝，支流的一些排涝，有个落差嘛，这样就提升了城区的排涝的能力，提升城区排涝能力。

主持人郑煜：我们刚才看到片子里边，主城区好像没有反映出来，刚才说到是城东，还有一个是城北地区，那这两块地区是相对于城区来说，都是城乡结合部，为什么都会发生在这两个地方呢。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：比如说城东，城东这一块它这个位置主要是在上塘河的流域里面。上塘河它是相当于钱塘江的一个小支流，就是这样一块，它出水的口子是不多的，比如说一条就是和睦港，它在七堡这里，我们专门有一个泵房的，只有20多个立方米每秒的排水能力。要往东的话要到海宁的盐官上河闸，如果河道水位上来以后，你到外面排出去的口门的地方，路比较远，它就是要形成一个坡降流出去的话，这个水位降下去就比较慢一点，相当于离出口比较远，这个位置很容易积水，这种情况也是存在的，那边也是有考虑。我们要搞一个运河二通道，作为运河二通道在钱塘江口上，也有一个排涝设施，也规划着的。

主持人郑煜：但就在目前这样的状态下面，不是一年两年能做好的情况下面，像这种低洼的城乡结合部的容易积水，出现这种水倒灌的一些地方，我们除了现有的一些应急预案之外，我们的常态化的工作有没有？

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：常态化我们宋主任，他们编制了“一点一方案”，针对这些经常要发生积水的，或者受淹的地方，它是有一个方案的，“一点一方案”。

麻侃（律师）：说到“一点一方案”，有一点我很感兴趣，因为“一点一方案”我来之前也是看过，觉得确实是很完备，方方面面的一些因素都考虑到了。我想问的这个方案我们有没有公布的，普通市民他们会掌握，方案的一些具体内容吗，我不知道有没有公布。

宋肖锋（防汛办）：这个方案因为我们主要是对专业部门，专业部门等于说，特别是这个点上的责任，责任的养护或者是运行单位。

麻侃（律师）：也就说普通老百姓他可能是看不到的。

宋肖锋（防汛办）：对。

麻侃（律师）：看不到的话我觉得会带来一些问题。我们老百姓有时候也想为防汛，也想为积水的问题去尽一点力，但不知道怎么更好地配合职能部门。另外还有一个如果我们不知道，你们具体职能部门是怎么做的，社会层面的一些监督工作，可能也就缺失掉了。

宋肖锋（防汛办）：有些方面它是比较专业的，我们可以通过某些渠道，通过网站或者什么进行公示。但是有一些操作它是比较专业性的，我们也希望老百姓能关心，更希望有专业的人士来给我们提出建议，或者是改进的方法。

麻侃（律师）：宋主任，我想再讲一句，因为我看到一点一方案里面，有很多很具体的东西，比如说各个层面的一些责任人，我们说难听一点，这个地方积水了，如果公布掉了，老百姓至少知道责任人是谁，该找谁。

宋肖锋（防汛办）：老百姓可以给我们城区防汛，我们有值班电话，你可以向我们反映，我们有热线电话12319，这个电话我们24小时是城管热线电话。

芮佳南（上羊市街社区）：可以换一种思路，“一点一方案”不一定原文公布给老百姓，但是我们可以去思考一下，在这个过程当中，刚才麻老师讲得很到位，就是说我们居民群众，能够参与到哪一些方面来。我们可以把它换一个思路，去公布给老百姓，由我们（社区）来作为一个宣传的阵地，这样的话就能够共同参与进来。刚才也体现出政府一个毛病是什么，他就是大包大揽嘛，他自己去做嘛，公众觉得跟你没关系嘛，一旦这样一个情况就导致于什么，不是一个服务型政府了，而是什么事情都是由我政府来包干，居民慢慢的他也存在了这样一种意识。也就是说什么事情政府会帮我解决掉的，跟我没有多大关系。

麻侃（律师）：我始终觉得我们这个社会的公民的意识是需要去提升的。老百姓很多时候，现在认识到自己权利的是越来越多了，但是很多时候，他对自己的公民义务的认识是不够的。但是权利和义务永远是孪生的一个，同时伴生的一个东西。比如说我们刚才讲到防汛的一些公布的问题，会给老百姓带来一些什么问题呢？一方面通过这样的一个公布，老百姓多了一个监督的途径，同时他也了解了他应该尽到哪些，他自己应尽的一些义务，怎么来去配合，其实是一种互动的一个过程。通过这样一种公布，实际上我自己的感受，可能杭州防汛方面的压力，也没有那么大，没有我老家温州那么大。所以我每年到这个汛期，或者说到梅雨季的时候，并没有那种说有要为防汛做点什么，没有这方面的这根神经。

分提要

解说：为何市民对防汛不了解、不关心？

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：也有一种侥幸心理。

方扬帆（市民）：我们过去都往往，刻意去强调一个英雄人物，也就是说军人，或者说让老师去保护学生。

解说：如何提高市民的防汛意识，让他们参与到防汛工作中来。

芮佳南（上羊市街社区）：我觉得政府还是要，有一些专业性的指导，就是居民到底应该做些什么。

宋肖锋（防汛办）：老百姓的参与刚才讲了，是自我防范的过程。

麻侃（律师）：今天这期节目做得特别和谐，政府职能部门说这是政府的责任，我们说要增加公民意识。

解说：汛期将至，你准备好了吗，我们圆桌会继续讨论。

主持人郑煜：通过公布的形式其实促进了公众对防汛的意识的加强，从而形成了和政府部门的互动。其实对这个事情，我们在做这期节目的时候，我们记者也对我们的公众进行了一个采访，看看他们对这个防汛的意识，到底是怎么样的，我们来看个短片，看一看。

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解说：杭州的梅雨季眼看就要来了，城区防汛的工作也正在加紧准备中，那么社区中的防汛，市民们会做些什么准备呢。

市民1：比方说台风来了，阳台上的花盆拿进，窗户关好。

市民2：就是把外面的东西拿进最多了吧。

解说：但是在我们的采访中，还有很多的市民对于防汛工作。

市民3：并不怎么关心。

市民4：我不大关心。

市民5：我不关心 不知道。

市民6：洋房又不要紧。

解说：这位大妈住在城东的一个老小区，前几年的雨季就曾经被淹过，可是对于防汛她仍然没经验。

市民7：我们的房子现在改造了以后好了，本来一下雨那个水满的好高好高，现在好了。

记者：像您以前家里被水淹过，会不会有这方面经验。

市民7：没有。

记者：会不会做些准备工作。

市民7：那准备什么呢。

解说：在采访中 我们发现，抱着这种心态的人还不少。

市民8：我关心有什么用，我关心没有用。

记者：为什么不用做准备工作。

市民9：有人会弄的。

记者：谁会弄啊。

市民9：市政府会弄的。

主持人郑煜：从片子来看大家对防汛这个东西，大家知道要防汛，但从来没有形成这个意识，其实这是我们在街头采访的，一段真实的访谈，我不知道两位防汛办的领导，看完这些片子你们心里怎么想的，为什么会造成这么一种现象。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：《防洪法》明确规定了，任何单位和个人，有依法参加防汛抗洪的义务，我觉得都应该，大家来关心支持这项工作。

主持人郑煜：他们都支持但，他们就不关心。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：这里面也有这个原因 。即使我们每年说有，我们是立足于防大汛抗大灾，但不一定每年都来对吧，程度到底达到多少，范围到底有多大（都不一定），所以也有一种侥幸心理。

麻侃（律师）：我是觉得如果说让灾难本身来教育民众防灾的意识那可能会过于残酷，代价太大。我们的政府实际上，你说我们视野所及，现在的这样的一个资讯的时代，有很多的经验可以积累，有很多预防的工作，提醒的工作可以做到前面。所以我始终觉得，即便是杭州防汛的压力，可能没有那么大，也没有说经常会遇到灾，但是还是会有，偶尔会有。我们怎么能够把这些低概率的，灾害的危害结果降到最低，必要的风险的提示和一些教育的工作，还是很有价值的。

方扬帆（市民）：我的家在桐庐，过去1997年、1998年那个附近（的时候），我们那边也有很大很大的一个大水，但是我们过去都往往刻意去强调一个英雄人物。什么叫做防汛防旱，也就是说我们大规模地调动军人，大规模地调动。老师说让你们今天停课，或者说让老师去保护学生。在我的印象里，可能主流媒体过多地强调了这就是防汛抗旱的一个定义之后，我们会对一些身边的小事慢慢地淡忘。其实我觉得防汛的一个内涵可以扩大。比如说你的地下车库进水了，对于这个小区的居民，那你就应该做点什么；比如说你顺路社区把一些麻袋、一些编织袋，放在一个特定的地方，这个小区居民每个人顺路，我带个麻袋到车库门口，这就是你可以做的防汛工作。但是很遗憾一直以来我觉得这方面，不管是我们的媒体，还是我们的社区，做的一些工作都没有做到位，这块我觉得也是今后，我们可以考虑去做的。

主持人郑煜：我觉得扬帆是属于他有这个意识的一个人，但是在我们现实生活当中，其实很多的百姓公众是没有这样的意识。这个意识如何来强化呢？

宋肖锋（防汛办）：老百姓的参与是政府做好工作的基础。有很多防汛过程当中，保持个人的安全或者财产的安全，其实跟老百姓密切相关。就拿就是你开车出行一样，杭州市降雨量大的话，容易积水的路段，其实新闻媒体包括老百姓，在互相交流过程当中大家都知道，如果天气预报明天早上或者今天下班，如果要降雨的话，你是不是有事先打算，我是不是能绕开这个路段行驶，避免我进入积水路段造成损失，或者浪费你的出行时间。还有在我们住宅小区，大量的地下空间车库，在下暴雨的时候有可能会造成进水，怎么样督促物业管理或者业主委员会做好地下空间的防汛工作，或者是有危机的时候你把地下车库的车辆转移出来，减少损失，这都是你参与的过程，也是保障自己少受损害的过程。

芮佳南（上羊市街社区）：我觉得我们的居民也是很愿意参与的。这时候我们政府要考虑的，除了我们在完善排水设施，这些公用的设施的完善的基础上，我们要考虑的如何去培养公民的意识。就像他们身边很小的事情，不一定你能为这个防汛抗旱做多大的贡献，就像我们平时在下水道里面不要乱丢杂物，或者是我们的一些工地不要乱排这些混凝土的水泥泥浆，把原先蛮蛮好的排水设施全给堵塞了。这种情况经常有，其实从一定程度上就导致了我们这些汛情的发生。

主持人郑煜：你说的这些其实在日常当中，就是防灾的一个手段。

芮佳南（上羊市街社区）：第二个我们在提到防汛过程当中，我们有很多的措施，政府部门从上到下横向联系很容易的，但是一旦到下面，到了社区这一层我深有体会。我们是承上启下的，直接面对居民的。比如说我们辖区内一万多居民，如何去普及他们呢，我们如何去宣传呢？其实宣传工作我们做得不少，图板也好，防汛预警我天天收到气象台的预报，收到几级预警，我们就开始戒备了，就开始宣传了。我们的居民小组长一起去宣传，楼上的花盆拿进，甚至挨家挨户这些老旧小区的危旧房，我们需要他提前转移都做了很多工作。但是我觉得政府还是要有一些专业性的指导，就是居民到底应该做些什么，如何来配合，但现在我发觉政府的焦点在哪里，我们如何去做好应急工作，包括要求我们社区如何做好应急工作。

麻侃（律师）：其实可以考虑一下，比如说由相关职能部门牵头，去编发一些防灾的小册子，这样的话就可以解决，您刚才讲的，老百姓至少他知道遇到什么问题，他应该怎么做。

芮佳南（上羊市街社区）：这些其实不是没有，但是我觉得专业性不够，力度不够大。像我到现在为止你让我说说看防汛期间居民应该做些什么，也只是很浅的，高空的一些物品拿进，要备一些食品，或者是注意用电这一些的，具体如何参与进来可能力度还是不够。

主持人郑煜：针对目前公众意识这么淡薄的情况下面，我们在接下来用什么方法，可以强化他们对防汛的意识，让他们积极参与到防汛工作当中来？

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：我的理解作为市民，在防汛上面我想有几个建议，一个可以去查询一些防灾减灾的知识，包括怎么防洪、台风这方面的。

麻侃（律师）：加强学习。

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：再去熟悉一下，因为主汛期马上就到了。第二个是不是能够做些分析，对自己活动范围做些分析，降雨已经下了比如说50毫米雨了，或者说已经下了80毫米雨了，这个时候有些地方肯定是要积水。刚才宋主任说，两年一遇的或者一年一遇的排水标准，最多只能排三五十毫米，已经下了这么多了那个地方肯定淹了，你去也不用去了。

主持人郑煜：这种信息和我们要学习的内容，我们普通公众要到哪里去，才能够有这样的内容，才能被我们学到呢？

盛忠华（防汛抗旱指挥部）：现在网络上面应该有这方面的（信息），比较方便。

周春雨（气象台）：关于防灾这个事情，我觉得还是分三步走。一个灾前防，要提前处理好家里的，包括工作上的一些事情，比如台风它一般来说，可以提前时间比较长，你就可以提前把家里的一些菜，一些家里必需品可以提前进行购置。第二个灾中进行躲避、灾中避，尽可能减少外出，我觉得这个是最好的一种方法，当然这个也很难避免。有些人需要出去，出去的时候可能要提高，自己的一种防灾能力，你出去的时候还是确实需要，关注周边可能发生的一些险情。我这里举一个例子，关于雷电灾害这个事情，包括市域范围内，包括我们西湖边，包括我们钱塘江边，其实都属于我们杭州的雷电高发区，以前也曾经发生过在我们西湖边遭受雷击，导致人员伤亡的这个事故。你看防雷、雷击，出现雷声以后，首先你要看，看什么，看雷电闪电，因为我们第一次如果发生雷以后，第一个触觉就是眼睛。因为闪电是通过光速传回来的，第二个就是听，听这个雷声。因为闪电到了以后，后面雷声是个声速，它要慢了很多，所以雷声才能够到达我们这里。第三步就是估，就是估算，如果我们看到雷电以后，马上就听到雷声，说明雷电就在我们附近，这个时候你就应该，要进行一些防雷的自我保护。第三个就是灾后，灾后周边可能包括树倒伏，包括原来比较危旧的一些房屋，可能会更加危险，对于这些东西的话，可能也要及时地进行一些处理，我觉得还是灾前、灾中、灾后三步走。

宋肖锋（防汛办）：其实老百姓在防汛过程当中，我觉得有些也很感人的，也做了很多。像我们在防汛过程当中，发生自来水上来之后把窨井盖冲开了，有可能在水下的时候，窨井盖看不到了，那么这就是危险品。有些老百姓就什么，在这个地方竖一根毛竹竿，或者拿一个凳子放这里，或者是有一些人还站在这个地方守候，打一个电话，给相应的防汛责任部门。

主持人郑煜：其实这种也是一种参与。

宋肖锋（防汛办）：对，参与防汛工作，防止事故的发生。

麻侃（律师）：今天这期节目做得特别和谐，政府职能部门说这是政府的责任，我们说要增加公民意识。但是我想还有后半句，一旦老百姓能够参与进来，必然会对职能部门形成监督，哪些地方你该怎么做、有没有做好，那我想这个都会是自然而然形成的一个局面。

宋肖锋（防汛办）：我觉得老百姓的参与，刚才讲了是自我防范的过程，公共空间确实需要政府来主导，或者是相关专业部门来负责。但是老百姓在政府做的过程当中，他可以去了解来监督，同时也通过这个过程提高自己的认识。更主要的是什么，老百姓有这样的主动意识之后，能让政府更自觉更好地做好工作。

主持人郑煜：借用麻侃说的一句话，我们今天圆桌会做得特别和谐，政府部门一直在说这活我干，我肯定会干好，而且我一直在做，怎么做怎么做、做了很多；我们也在倡导，市民也在倡导，我们市民在想，如何加入到这个队伍当中来，一起配合把这个事情做好。看到今天这个局面，我觉得节目做得很和谐，我觉得特别开心。但我也希望的是，这种特别融洽的一种氛围，能够从我们圆桌会以外，延展到我们的社会当中，延续到各界当中，真正地形成就像政府部门说我们做，我们做得多一点，我们会做得更好。市民也会积极地说，让我们也参与当中来，来帮助和配合政府，一起把这个事情做好。这我相信我们的防汛工作，那才真正做到家了。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

麻侃（律师）：我始终觉得防汛的工作，也是一个机会，因为对防汛的一些知识，政府在做的一些工作，政府其实有必要，把它充分地公布出来，这个公布本身会带来，一些很有意义的东西，一方面比如说在公布的过程当中，可以增加一些，老百姓对政府工作的理解，另外一方面也可以让老百姓，借此可以形成，对职能部门工作的监督，进一步的也可以，让老百姓更好地配合防汛工作

芮佳南（上羊市街社区）：我们非常需要政府，有些专业性的指导，包括希望，居民需要在防汛期间，做一些什么，他们有一些，专业性的指导，和面比较大的宣传，这样我们来做好配合，在这个小面上，做好宣传工作，形成一个政府主导，社会联动，居民参与的，这么一个好的局面。