6月21日:城市积水之痛，我们如何缓解？

前期回顾

解说：强降雨过后，市区出现四十多个大面积积水点。

王春华（市政设施监管中心）：一些点都是以前出现过的。

解说：积水的原因到底在哪里？

莫利荣（滨江建设局）：老管网截断了，新管网现在已经建好但未投入使用。

宋忠赤（市民）：正常使用路面出现这个问题，那肯定排水系统有问题。

解说：防汛，还有哪些治理手段？《我们圆桌会》今晚关注。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。在昨天节目当中我们就杭州市近期咱们出现积涝的这个情况，特别那些42个积水点，其中比较重的这几个积水点的原因，我们进行了分析。现状是这样了，到底该怎么办，难道每次下雨我们就只能这么眼睁睁，看着它这么涝吗，这就是我们今天重点，要探讨一个话题内容，我们该怎么来应对这些老大难的问题，在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市城区防汛办负责人、杭州市城管委党委委员宋肖锋；杭州市政设施监管中心副主任王春华；新闻评论员朱成方；杭州市水利水电勘测设计院高级工程师张丽虹；滨江区建设局工作人员莫利荣；市民宋忠赤。

主持人张平：在看了我们昨天节目之后，不少网友他们在网上也进行了讨论，其中有一个我们圆桌会的微友，他提出了这么一个建议，他说政府部门既然知道，我们的地下管网是很脆弱的，为什么不更换呢，这可能他也代表了很多，杭州市民的一些想法，目前杭州市城市地下管网的情况，到底是什么样一个现状。

宋肖锋（市防汛办）：随着现在发展以后，现在建设的标准越来越高，作为国家来说道路的雨水设计标准，重现期是1到2年，现在我们已经提高到2年。

主持人张平：2年是一个什么概念。

宋肖锋（市防汛办）：短时间暴雨强度2年出现一次的概率，就是两年一遇，我们应对的是两年是一遇，这个两年一遇的概念，跟其他说的这个不一样，暴雨强度出现的频率，是两年可能会出现一次的频率。暴雨是什么样的一个标准呢？大概是每小时降雨量，重现期两年的话是在40毫米左右，40毫米。

主持人张平：咱们这一次。

宋肖锋（市防汛办）：这一次我们短时间暴雨，在集中期是50毫米，超过了10毫米。

主持人张平：现在在我们的老城区里面的，地下水的排水的管径是多少。

宋肖锋（市防汛办）：八十年代的时候设计标准是0.5。

主持人张平：那可能比现在要小很多，现在是多少？

宋肖锋（市防汛办）：现在是2。

但是今年我觉得很有意思的一个现象是在于，我们堵的那些点都是一些新区，基本上都是一些新区开始堵，出现涝这个情况。其实在我们的老城区里面，你说多少地方是涝得很厉害，我们还不太听得见。好像都是在周围这一带，比如说滨江区是新城吧，我们之江路这一带是新城吧，像我们城东那一带也是新城。包括像笕丁路那一带是不是也是算新的，2010年以后建设的。其实今年出现了大部分问题，我突然发现都是集中在新城当中，这个现象很奇怪。

朱成方（评论员）：像滨江区它的管径应该是不小的，它那么多年，它的管径现在已经一半堵塞了，原来是两年一遇变成一年一遇，说不定也不到了，咱们滨江区的管径。

莫利荣（滨江建设局）：特别是靠近那些正在建设的，道路、工地出现这种情况，也并不说是多数的道路出现这种情况，这只是一个针对点。

朱成方（评论员）：我提一个问题，像滨江区这样的设施，假如说是两年一遇的，像这样的大雨，假如说它是完全通的，它会不会堵，是不是肯定不会堵？完全是一个管理上的问题，不管怎么样，你用了什么设施，你用了什么设施。

莫利荣（滨江建设局）：当初建设就是管网在的，还有新管网与旧管网之间，说不定也会有一些瓶颈在里面，衔接的问题是很关键的东西。不是说新管网你造好了，就能够发挥它的作用，说不定出现在老管网，两者之间都有衔接的。

主持人张平：通过这样的一些涝的情况，其实确实给我们一个警示，又指导了我们一个新的工作内容，可能在下次监理当中，在整个的规划设计当中，是不是分段包干，各自为政的这样一种状况，怎么样把它合力统筹起来，特别是地下管网这一部分。

宋肖锋（市防汛办）：在建设过程当中系统性的考虑，同时安排工期能够衔接，在长效管理过程当中要加强养护，同时要进行执法，要管理，对违法的行为，像偷排泥浆或者是有很恶劣的，水泥搅拌之后的泥浆排到管道，这些进入管道之后，它在管道里沉积之后，就凝结成水泥块了，管道一结的话那你疏通不了。

主持人张平：我觉得滨江区这一次，他们所发现这个问题，有一定的普遍意义和指导的一个警示作用。因为我们很多新城都在建设当中，是不是能够把这个作为一个很重要的一个内容，要反映给咱们管理部门。

宋忠赤（市民）：现在普遍现象是光注重表面上的东西，高楼大厦建得很多，城市建设表面上东西搞得很亮丽，但是实际上地下这个东西大家都不重视。而且重不重视最主要问题是没有长远眼光，搞个建筑，拗个造型，大家都比较关心的，但是真正的反映城市的良心的东西，地下这个东西，看不见的东西重视度不够。

主持人张平：咱们的大文豪雨果先生，他就有过这么一句话，地下工程是良心工程，真的是凭良心去做的。

宋忠赤（市民）：因为我们是看不见的。中国的一个活生生的例子，青岛的排水工程，它是一百年前建的，它建的时候就引入河流了，它那个容量大到什么程度呢，我查了一下它们资料，它主管道高低是2.5米宽是3米，截面是多少，是7.5米。我们是1.5米的管径的截面是多少呢，是1.7米，差了几倍，差了四五倍。你想想吧，人家一百年前干的，而且人家是别墅区，就那么一点欧洲人在那里住的，他们是什么样的标准。

主持人张平：这确实是在我们整个的现代化、城市化的建设当中，地下的工程给我们提出了很多的问题。那其实应该说现状是这样，也不是说没有办法、治理不好，其实在咱们杭州，就有活生生的例子，比如说咱们的留下，我们也知道留下曾经是一个重灾区，但是在这一次的大雨当中，它的表现又怎么样呢，我们来看段VCR。

VTR

解说：留下地处杭州城西地势相对较低，往年一到梅雨、台风季节，都会出现严重积水，不仅淹没道路，严重时小区里都会有高达1米的积水，这是2007年，超强台风罗莎带来强降雨之后，留下积水的情况。留下的安乐新村、留下西苑小区，是当时积水最严重的小区，虽然是几年前的事情了，但是小区居民对当时的情景，还是历历在目。

市民1：水冲进来了，冲进来玻璃门挡不住水，到这个位置。

市民2：我淌过水的，那时候我在，就在我目前站的位置，水这么深，上也上不去 下也下不来，你说有没有影响。

解说：今年6月18日经过一天的强降雨，杭州市区多处地方积水。而当记者来到天目山路和西溪路的交叉口却看到，虽然雨一直在下，但是交通出行顺畅，路面上没有出现积水。同样在留下西苑和安乐新村，小区里也没有积水，雨水经排水沟顺利排出，居民生活丝毫不受影响。原来为了解决积水顽疾，从2009年开始，留下就开始了整治工作，扩宽河道、清除淤泥，对排水管道、箱涵和水库进行改造，以及低洼积水工程的改造，同时还专门建立了一个泵站，专门应对强降雨，昔日的积水重镇如今摇身一变，在大雨中安然度过。

主持人张平：好，我们今天也特意请到，留下街道茶市街社区的主任，叫陈利胜先生，我们来听听他给我们讲讲。

陈胜利（留下街道）：这个主要是得益于是去年。去年我们街道去年两月份开始的，上了几个工程。一个是我们安乐新村这条暗渠的上游，有一个叫西木坞水库。这个水库去年在汛期之前经过了整治，也就可以起到调节水的作用。第二个工程在我们安乐新村的暗渠，把整条暗渠全部打开，一共是铺了130多米，全部疏通是200多米，这条暗渠全部打开之后，挖掘机全部给它挖过，全部给它疏通，直接给它排到西溪河。我们这条暗渠在施工过程当中，包括做好之后，在安乐新村的中间，这条暗渠的中间我们拦了两道栏栅，这个栏栅的作用，上游的垃圾如果冲下来的话，可以直接给它捞掉。

主持人张平：这是你们的暗渠。

陈胜利（留下街道）：对，这就是暗渠。

主持人张平：这个暗渠在你们小区里大概有多少米？

陈胜利（留下街道）：有一百四五十米左右。今年暗渠修成以后，基本上解决了很大的问题。也就是说我们这里两道铁栏栅，第一道栏栅是格子比较大一点，大的那些垃圾可以堵牢，第二道相对格子稍微小一点，尽量不让它往暗渠里面进去，因为进去毕竟很难拿出来，它是全封闭的。第二个作用铁栏栅在那边，因为我们留下这个地方边上都是山，山体它冲下来水流失比较大，把有些黄泥、石块都冲下来，目前有铁栏栅山之后，石块这一类的也可以阻挡在这个位置，像今天这个水势就有点下去，我们就可以安排人力把石块给取出来，也就正儿八经暗渠里面不让它进去，尽可能让它少进去一点。

宋肖锋（市防汛办）：就是保证它的暗渠的通过的面积，如果石块进去堵塞了这个断面，原先好比说断面是有的，石块进去了，20%被堵了，只能发挥80%的作用。

主持人张平：这个跟我们滨江区的情况刚刚成对比，当时我们没做这个工程之前，比如说罗莎台风那一次，我们的积水量是多少。

陈胜利（留下街道）：那次的话我这里也有几张照片，当时照片我印象蛮深的，这个水过来吧，这个水过来从西湖高级中学那边，一堵围墙冲掉了。再把西高的靠西面那堵围墙，它东西两头围墙全部冲掉之后，冲到我们联合银行的围墙冲掉，再把石油勘探所的围墙冲掉，之后再冲到东方通信大院。也就是我们现在说的叫安乐新村这个地方，今年我们这几天，下了30多小时的雨的话，我们那边情况怎么样，现在的话可以这么说几乎看不见，水都在我们的暗渠里面去了，全部到暗渠里面去了。

主持人张平：那我想问一下，如果以前没有做这个工程的时候，不下这么大的雨，平时下雨稍微大一点的话，你们那儿会积水吗，这样的。

陈胜利（留下街道）：当时的罗莎台风没来之前，我们那个小区它属于一个积水点之一，那个小区当时是过个两三年，或许会满一下满一下。罗莎台风之后，它一年里面最起码有个两三次，像我们社区对防汛这一块是相当重点的，因为稍微一来这个水就要满。

主持人张平：常规的下雨稍微时间长一点，你们那儿就会积雨。

陈胜利（留下街道）：对，因为它这个就排水不畅了，刚刚说的暗渠里面几乎都堵塞了，排水功能退化了，几乎堵塞了，设施派不上用场了。

主持人张平：这个工程大吗。？

陈胜利（留下街道）：我们当时街道投入，我们安乐新村这条暗渠的话，是一百万不到一点，但它效果的确是好，也就是说我们住在附近的老百姓，他们心里是很感谢我们政府的，因为政府也重视也关心这样的工作，整个区域这个涝是解决了。整个区域这个涝目前来说，当然是没有碰到罗莎那么一个台风，目前的雨水的话，一般是没有问题的。

主持人张平：好的，谢谢陈主任，看样子我们还是有办法可治的。今天的圆桌会上希望大家集思广益，我们提一些好的建议给咱们管理者，我们先进一段广告，广告之后我们接着讨论这个话题。

分提要

解说：是什么能让杭州运河水位降低30公分？

张丽虹（市水利水电勘测设计院）：这么一个工程上来之后，基本上运河这条线的水，可以降低30公分左右，这是很好的作用。

解说：下雨天路面为何老是积水，路面雨水收集孔设置是否合理？

宋肖锋（市防汛办）：道路轮胎碾压之后，造成了不平整，我觉得雨水口的效率有问题。

解说：在城市规划上我们如何考虑？城市积水之痛，我们如何缓解，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题。我们看到留下街道它整个做法，基本上解决了他们现在整个一个涝的问题，一个老大难的问题。其实我觉得应该还是有办法的，是吧，宋主任？还是应该有办法的。到底有些什么办法，咱们赶紧有些什么好的点子，宋忠赤，有什么好的点子？赶紧跟管理部门说一下。

宋忠赤（市民）：我想最重要的原因，整个水系怎么能不被破坏掉，我们如何尊重自然，我们如何尊重自然形成的水系。

朱成方（评论员）：一个从规划上应该超前，这个意识必须超前，现在两年还是滞后的。其实这条路挖开了以后，为什么不动用大一点，大一点管道再大一点管道。既然路已经挖开了，必须要有超前意识。第二有了好的设施要好好的保养，这是滨江区的教训，假如早一点疏通的话，不可能淹得那么厉害。车能过就好了，其实老百姓要求不高，稍微淹一点我车能过就好了，涉涉水也过去了。

主持人张平：目前来看杭州市关于防涝这一快，针对我们现在这个现状正在做的工作，或者正在规划当中的办法有没有？

张丽虹（市水利水电勘测设计院）：像刚才介绍的，原来水基本上是往北面走的，到杭嘉湖的平原去的，我们现在在建设有一个三堡。

主持人张平：你可以过来一下，你再过来给我们讲一下。目前来说整体排涝，是不是已经开始在做了？

张丽虹（市水利水电勘测设计院）：有80%的量，都是往杭嘉湖平原走的，只有15%的量是往钱塘江走，这块的资源是没有利用起来的。我们现在基本上已经在实施的一个工程，就是三堡排涝工程，也就是杭嘉湖南排枢纽工程之一，这块到明年就可以建成了。这里200个流量应该说，对整个运河水系的排涝是很起作用的。因为这个河道是直接和运河相通的，这块的水跟上塘河的水最后归结到运河，通过这个泵抽到钱塘江去的，这么一个工程上来之后，基本上运河这条线的水，可以降低30公分左右。

主持人张平：这条线好了之后，像宋忠赤他们住的那边，是不是缓解了涝的问题。

宋忠赤（市民）：靠整个水系连通才可以起作用，如果不连通的话起不了作用。

陈胜利（留下街道）：运河水系下去之后，因为上塘河的水比较高，这个水就会往运河里排，整体水位就会降下来，再以后我们在远期里面，航运部门还会开一条运河二通道，在运河二通道开通之后，我们会建设一个八堡排涝泵站，这里要200个流量，这个泵站直接可以把上塘河这块水排出，这块的水排的直接效果，对上塘河影响相当大的，这两个工程对杭州市的排涝，应该取到了巨大的作用。

朱成方（评论员）：哪年哪月能实现？

陈胜利（留下街道）：三堡到明年就能够发挥作用了，八堡因为运河二通道是以后要新开的，航运部门作为一条通道在开，那我们也利用这个资源，在这个口子上在建了，应该说是二通道通了，我们这个工程应该可以上了。

主持人张平：好，谢谢。三堡这个工程建设好之后，整个辐射面积还是很大的，可以解决很大一部分的问题。

宋忠赤（市民）：前提是连通的，它是连通的才可以起作用。

朱成方（评论员）：运河水位降低30公分，这个概念我觉得很乐观了，运河能降低30公分，这是很好的作用。

宋忠赤（市民）：前提是连通的，如果局部水系是不连通的。

朱成方（评论员）：连通的 现在都是连通的。

宋忠赤（市民）：有的是不连通的。

主持人张平：现在目前运河水系，我看不断在搞河道整治。

陈胜利（留下街道）：你们那片应该说上塘河，有两个很大的工程，一个就是九沙河，九沙河是沿着德胜路往那边去的。九沙河沿着德胜东路一直走，走到和睦港，等到二通道开了，它会再延续到二通道，也就是说这条河道一连通，把上塘河的水都汇集到这里来，这是一个工程。另外一个工程这里有一条新开河，这里到末尾的这段和睦港是不通的，也就是说这段河道一打通，就可以把这片的水，下坡的水也可以到和睦港，通过现在的七堡泵站排出来。应该说这两个河道工程，对这个区块的水位降低，还是有比较好的作用的。

主持人张平：这个明年也能实施吗。

陈胜利（留下街道）：这个已经在实施了，九沙河已经在实施了。

主持人张平：张工给我们大家介绍这么一个情况的话，可能大家可以看到一线曙光，在明年的时候是不是能够解决，相当一部分的问题，对应该是的，这是一个非常好的消息。

宋忠赤（市民）：我觉得作为我来讲我是挺乐观的。如果说杭州市目前的水系，能很好的运用起来的话，能真正发挥作用的话，应该是有很大的改观。但是还有一点我觉得，城市道路上的雨水收集系统，是不是能够很好的发挥作用，也是一个问题，也要考虑这个问题。现在管网连通了，河道连通之后，水在很短的时间内，它不能进入到排水系统里，这也是一个问题。

宋肖锋（市防汛办）：市民群众有一个误区，同时我们也有必要进行解释，同时也存在一定的问题。道路在收集雨水过程中，每一个道路的边上30米到50米，是设一个雨水收集口，道路有横坡，雨下在中间的时候，是沿着这个坡往边上，最靠边的地方流，流到边上叫侧石，沿着这个侧石有纵坡，道路的纵坡是千分之零点五左右，上这个坡度，横坡是1.5%，所以下下来的雨必须先往边上流，流到边上之后，要通过30米的距离才能到雨水口。雨下下来有一个径流时间，不是说下到这个位置就能收集掉，它有一个流速的过程，水要汇拢汇到这个边上的时候，下暴雨强度比较大的时候，自然而然有10公分，需要水位高度才能进入这个口子。现在问题是什么，现在因为道路在使用过程当中，轮胎碾压之后，专门位置上老在碾压，所以造成了柏油路不平整，水不能顺利的流到这个口子中。可能在这个正坡的过程当中，也有凹陷的地方，那就积水了，那就不正常了，到边上的时候，道路靠侧石的时候，往往都是公交车道，碾压还要厉害，那就在纵坡过程当中，道路不平整，也会造成积点。

宋忠赤（市民）：我觉得雨水口的效率有问题，在这个过程中不能很好的发挥它的效率，他认为雨水口会不会太小，分布得不够密集。

宋肖锋（市防汛办）：在微观上面考虑的时候，实际上我们作为管理部门，当初也采取了措施的。环卫工人平常是保洁的，下雨的时候第一时间转防汛，把雨水口打开，雨水口是有箅子的，打开之后是呈一个井，能把水快速的下去，但是打开之后有一个安全问题，行车、自行车容易戳爆，这里就应该设标识，我们有统一的警示标识，警示牌放在那里。同时也要求环卫工人，在这个点上进行值守，起到一种疏导的作用。

宋忠赤（市民）：我觉得是这样的，如果是说降雨集中区，或者比较容易积涝的地方，这个规划可以再密集一点。

宋肖锋（市防汛办）：这个建议可以采取，在纵坡低洼的地方，或者在积水容易产生的地方，可以多设几个雨水口，我曾经看过这样的，路边雨水口是连通的，这样效率能提高很多。其实你说的这个东西，我们在低洼积水改造过程中，都是这样在做的，已经开始做了。

朱成方（评论员）：现在好多涵洞都是积水点，涵洞应该区别对待，每次到大雨的时候应该有相应的方案，第二个涵洞的建设方面，地下水的排涝方面，应该有侧重的点，也不能一致。

宋肖锋（市防汛办）：刚才讲的涵洞我解释一下。虎跑路小天竺所处的地位比较特殊，它的上游就像我们满陇桂雨，包括南高峰，那边一大片山体的水全都是水往这流，短时间降雨，大量的山水下来之后，原有的系统不能够承担它的职能。它的边上有一条河叫金龙河，刚才我们高工说了，这条金龙河是通到钱塘江的，在正常的情况下它能够自流到钱塘江。但是钱塘江发大水的时候，高水位的时候，有一个顶托作用或者是倒灌的作用，会造成这个地方积水。在这个位置如果要一劳永逸，就必须建提升泵站，但是提升泵站一建的话，大量的山体汇水下来，在这个位置要建的泵房，它的汇水范围非常大，那这个泵房的规模要很大。这个规模一大以后就带来占地面积大，在景区里面要建超大规模的建筑，都是比较难的。再加上雨水泵房，可能在五年或者三年才用得上一次，你需要建这么大的泵房吗。所以说城市规划已经在考虑，但是实施需要有时间，可能随着另外大项目的带动，可以同步跟进。

主持人张平：我们讨论到现在，这次大雨当中已经出来这么多问题。按照天气预报，我们气象部门告诉我们说，今年可能集中性的强降雨还是比较多的。接下来我们现在有没有具体的方案和打算，简单的跟我们说一下，简要的说一下，也让我们老百姓心里有一个底，有一个数。

宋肖锋（市防汛办）：对已经暴露出来的42个积水点，有针对性的进行分析，该疏浚的疏浚，该采取措施的采取措施，对这些点重点予以关注，或者第一时间进行预防。其他的点可能没有暴露或者是比较弱，我们把重要的力量投到这，在没积水的时候就进行防治，打提前量。第三在下一步有工程措施，能改造的可能性情况下，我们进行论证分析予以立项改造，就是这样的设想。

宋忠赤（市民）：我补充一点，如果说周期比较长的建设工程，地下管网的改造可以放在非雨季，这样的话可能影响比较小，你要放到正好是七八九这几个月的话，可能问题矛盾就暴露很多。

朱成方（评论员）：工程很长超过一年没办法避开雨季。

宋肖锋（市防汛办）：可以内部做一下调整，根据总的考虑，合理安排计划。

朱成方（评论员）：我想提个问题，根据你那么个措施下来，比方说现在这些点，假如这个措施到位的话，同样像那么大的雨，会不会再积起来？

宋肖锋（市防汛办）：那我不能拍胸脯说不积水，但是最起码说采取措施之后能够缓解，积水的深度会浅一点，或者是积水的时间可以缩短。

主持人张平：不过我们今年确实明显感觉到，那些水积涝的地方，整个排涝的过程还是比较迅速的，很快水就被排掉了，时间上短起来了。确实我们看到了你们的工作。今天大家提了这么多的建议，我希望回去都能够把这些建议带回去，我们及时能够改进这方面的工作。我还是要说那句话，地下的工程确实是一个良心工程，它确实牵涉到整个城市人们的生活，它非常的重要。希望这个工作，我们真是重视重视再重视。好，谢谢各位，由于时间关系，咱们今天的话题就先聊到这儿，也谢谢电视机前观众朋友们的收看，如果大家对此有些什么好的建议，可以拨打我们的热线89912345，我们等着你，好，再见。

再说几句

王春华（市政设施监管中心）：把这些好的建议带回去，我们要把我们的工作，做得更细 更深 更好。

宋肖锋（市防汛办）：希望老百姓、市民，对我们提出相应的，建议和意见，如果有需求，请打12319，城管热线电话，我们会及时，做出处理。