7月10日：婚孕检，为啥有人不当回事？

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。明天是7月11日也是世界人口日，近年来在全世界出现了这么一个趋势，新生儿先天性缺陷出生率是越来越高，在杭州像去年有100名新生婴儿当中，有存在先天性缺陷就有1到2名。为此在2009年的时候，政府出台了一个“两免”政策，主要是针对婚前和孕前的检查，可以免费进行检查这么一个政策。但是非常可惜的是，这些年轻人对这“两免”的政策比较淡漠，不是非常关注，今天我们重点就来关注一下，优生意识这个话题，在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市人口计生委主任姚雅仙；中国优生科学协会理事许凌；杭州市计划生育指导站站长、副主任医师何茶英；市卫生局基妇处处长周华；长庆街道浙大御跸社区卫生服务站主任医师潘雪凤；市民徐婕。

主持人张平：好，欢迎各位。非常有意思，我们今天基本上都是女性为主。好的，我刚才说了这段时间以来，特别全世界这么一个趋势，新生儿先天性的缺陷率在增高，我们先来看一段VCR。

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解说：9个月大的小雨点，生得白净乖巧，是个人见人爱的小姑娘，因为唇腭裂出生后仅仅十多天，小雨点就被狠心的父母遗弃了。记者从杭州市儿童福利院了解，这里接收的被弃幼儿几乎都带有残疾或先天疾病。

陈莹莹（市儿童福利院）：残疾比率逐年递增，残疾的情况越来越严重，残疾的孩子越来越多。比如说先心、脑瘫等都有，各种残疾都有，越来越严重。这些孩子们身上的残疾和缺陷，几乎都是从娘胎里带来的。

解说：据调查，杭州市2011年人口出生缺陷发生率达13.43‰，比2009的19.98‰下降了6.55个千分点。在所有新生儿的缺陷中，出现最多的是先天性心脏病，神经系统畸形，唇腭裂以及泌尿系统、消化道畸形等。

 

主持人张平：好，这就是大致的一个情况，杭州的一个情况。我们来看一下有这么个曲线图，这是杭州市出生缺陷发生率的一个曲线图。从2004年开始到现在，我看了一下这个数字，确实它逐步逐步在增高，逐步逐步再下降，2004年的时候是10.84‰，到了2009年的时候是19.98‰，1000名新生儿当中，将近20个小孩是有先天缺陷的，慢慢逐步在下降。到了2010年的时候是16.07‰，到了2011年是13.43‰，这个下得还比较快，这是怎么一个情况。

周华（市卫生局）：从20世纪九十年代，你这个统计是从2004年开始的，实际上我们是从九十年代中末期，杭州市就开展了出生曲线的监测。我们是以出生的孩子28周以后，他发生的所带来的身体缺陷，做统计，做监测，所以有了这个数据。这个数据严格意义上来说，我们科学不断的在进步，有些监测统计口径也有一定的变化，但是总体来说出生缺陷，如果不控制肯定逐步在增多，因为现在有非常多的因素，会导致人出生缺陷。杭州市从九十年代开始我们有监测，在十一五期间我们市委市政府就出台了前面说的优生两免政策，整个十一五我们逐步做到全市免费的普及。

姚雅仙（市计生委）：市委市政府是非常重视的，实际上我们分工是很明确的，婚前和孕前是由我们计生部门牵头，而怀孕以后还有“四免”，总共优生有“六免”，后面是由卫生部门牵头，这个都是分工非常明确。

周华（市卫生局）：我们就号称是杭州的特色，这在全国都是先进的，“四免”到“六免”，很多的免费检测，把预防从一级二级三级，从关口开始到孕育过程到出生以后，都给他进行了相应的有政策的干预，所以我们的出生缺陷是一直在往下走的。

主持人张平：所以你看这个曲线从2004年的时候，每年两个多点往上在走，2009年就在这一年里，我们制定了几免政策，2009年开始有这个政策了，之后到了2010年一下下降了3个点。

姚雅仙（市计生委）：这个还是有作用的。

主持人张平：我们现在特别想了解一个问题，现在全世界的普遍趋势，都在往上面在发生，都是在增长这个缺陷率，为什么呢？

许凌（中国优科会）：出生缺陷的发生原因还是比较多的。从我们理论上讲，首先一个是遗传因素占到25%左右，第二个是环境因素占了10%，还有综合因素，也就是环境和遗传因素加起来是65%，实际上现在最关键还是综合因素，环境占了很大的份额，环境。

主持人张平：我在想家庭里面几代人都盼望着宝宝出生，结果宝宝出来情况不是非常好，我觉得那种打击和痛苦。

姚雅仙（市计生委）：出生人口的素质关系到民族的兴旺，也关系到国家的未来，对一个家庭来说那是家庭的幸福。有句俗话说，一户幸福的人家，父亲是梁，母亲是墙，孩子是窗，这个话不是说很确切，但是我认为很形象，窗就是一个希望，你家庭的希望。

主持人张平：目前来看的话有先天缺陷的新生儿当中，普遍是哪些方面的缺陷特别多，先天性的心脏病一般来说1%，一百个当中就有一个，是不是这样的一个发生几率？

何茶英（市计生指导站）：几乎有，是这样子的。

主持人张平：神经管畸形指什么。

众嘉宾：脑积水，无脑儿，脊柱裂，脑膨出，无脑儿，从这里看上去就是半个的。

主持人张平：那个是更严重，还有唇腭裂，这个可能大家都比较了解。

周华（市卫生局）：实际上前面专家也说了，环境因素、遗传因素，但从我们卫生的角度来说，我们原则上还是觉得，因为现在所有的像年轻的同志，都希望生一个健康的宝宝，她是缺乏这方面的知识，我们把这些因素分了以后，可以分为一方面是可控因素，比方说职业因素，有些人是整天从事复印工作，或者什么工作，你在怀孕之前你就应该远离这些危险因素，这种都是可以控制的。

主持人张平：如果说是有可控因素，在里面可以起很大的作用，这是一个好事，这是一个非常利好的消息。

周华（市卫生局）：但是她自己不知道哪些是可控因素，所以要通过免费检查的项目来指导她。

主持人张平：比如说像先天愚型的话就说了，35岁以上的孕妇稍微多一点，这都是常识，这都是作为可控因素。

周华（市卫生局）：你可以在35岁之前把小宝宝生掉，不要拖到这么迟，还有难控因素，还有几乎不可控因素。

主持人张平：好，咱们今天重点就把这三个因素说清楚。首先第一个，我们先从最不可控的因素说起，不可控主要是指什么？

周华（市卫生局）：几乎我认为不可控的因素，除非就是发生概率，比方说有一种基因突变，还有一种这个疾病本身在人群当中，有千分之几、万分之几、十万分之几发生率的时候，确实是不可控的，也就是说我们用现代的手段还无法检测到的，那就是不可控的，这个概率是比较少的。

主持人张平：不可控就是说在现代的科技技术发展中还不能检测出的一些，无法进行控制的这叫不可控。

周华（市卫生局）：还有就是环境，整个空气污染了也无法控了，因为你找不到洁净空气的时候，还有饮水、食品安全，这个某种程度上，我个人认为也是属于不可控的。

主持人张平：好，这是第二个，我们从底下往上说，难控的是什么大家说。

姚雅仙（市计生委）：从我们这两年的优生两免在筛查过程中，其中有一个非意愿的孕生，非意愿的孕生一个是指奉子成婚，由于一不小心还没有结婚，没有任何准备的就怀孕了。

何茶英（市计生指导站）：有20%都是。

姚雅仙（市计生委）：就是奉子成婚的，已经怀孕了再来做两免。

周华（市卫生局）：她失去了筛查最有利的时机，等她知道了孩子有缺陷以后，已经几乎要生了，一个生命已经孕育在那里了。

主持人张平：我们站长在实际工作当中，是不是还有哪些难控的因素？

何茶英（市计生指导站）：因为出生缺陷是这样的，是胚胎发育异常，有一种形态、功能、精神行为异常，有些出生缺陷是生下来就表现出来的，有些是要过十几年甚至二十年左右才会表现出来的。这种人就像刚才说的是精神异常，肯定遗传风险是大大增加的。我平时在站里做门诊的时候，经常碰到老头老太来问，他说我问你我媳妇要怀孕了，公公会来问我儿媳妇要怀孕了，你说什么东西要注意的，我说我跟你说了一遍，你回去信息会不会丢失，全部跟她说了没有，我说你最好让她自己过来，她自己不重视，只有极个别的。我就碰到一个，他媳妇弄得很清楚要来做检查，她这个婆婆说做什么，我生我儿子的时候啥也没做，不是生下来也很聪明，也是这样的。有些人想以前什么都不做，生下来好像你也不傻的，有很多这样的现象存在。

姚雅仙（市计生委）：有些自己遗传的比较好的他比较自信，像我们家都很好的，我们家不会怎么样，现在各种因素比较多的情况之下。

主持人张平：今非昔比了。

姚雅仙（市计生委）：对。

许凌（中国优科会）：环境各方面都发生了很大的变化。

主持人张平：其实这个也应该属于难控的，如果说她们不来检查，我们什么都不知道，那也是属于难控的，可控的呢？

周华（市卫生局）：可控的就太多了，抽烟、喝酒。

许凌（中国优科会）：我们现在要做的“两免”检查，之前包括我们的宣教，改变你的习惯、转变你的理念，等等接受一些科学优生的知识。可以通过这些方面的工作，转变他们的理念进行可控，把这些因素都能够控制。

主持人张平：好，大家不断的说到“两免”，显然它非常的重要，“两免'到底是一个什么样的内容的政策，我们先进一段广告，广告之后我们再详细了解一下。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，我们谈了这么多，可见优生“两免”这个检查，这个政策还是很重要的，什么叫“两免”政策，赶紧给我们的观众详细的介绍一下。

何茶英（市计生指导站）：优生“两免”杭州市杭政发，函（2009）235号文件发的，它对在杭州登记结婚的，可以免费婚前检查，生育地管理在杭州的，流动人口在办理过临时居住证的，都可以进行免费的孕前检查，这批人群。检查的项目婚前男性有病史询问，体格检查，常规的血常规，尿常规还有血糖，还有梅毒，HIV。

主持人张平：就这些了我们上面都有。

何茶英（市计生指导站）：对，就是这些。孕前检查跟我们出生缺陷有很大关系的一些，风疹，病毒抗体和巨细胞病毒的抗体，跟弓形虫抗体检查，跟孕前优生咨询指导，这个是很要紧的一个关口。婚检跟一般检查也是很有区别的，孕前检查也是有区别的。比如说我们孕前检查，男性很多的项目是跟他的生育相关的一些东西，比方说肾功能，乙肝的表面抗原等等这些东西，还有女性的阴道分泌物。现在是国家项目里面都有沙原衣原体，对血型当中，如果女性是O型，尤其是RH阴性的话这个小孩容易溶血，所以说这个国家都放在里面去检查了。

徐婕（市民）：一直以为婚检项目少而且又免费，我想肯定是做得不全面的，肯定是大医院要做得全面一点。

周华（市卫生局）：它是有重点的。

徐婕（市民）：我以前一直这么认为。

周华（市卫生局）：我们设计这些套餐都是它有它的特意性的，你不要以为大的医院就做得好，它可以健康体检做得好，但是婚检它不一定做得好，因为婚检有专业特点，它重点前面专家查的是遗传病，查的是传染病，还有一些进行各方面的可控因素的干预。不要小看孕检，孕检这几个项目是大医院里都不做的，是专项。

何茶英（市计生指导站）：杭州婚检是经过培训，合格的是26家指定的，这是文件规定的。

主持人张平：我们怎么才知道这26家机构呢。

周华（市卫生局）：网上都查得到。

主持人张平：上哪个网可以查。

周华（市卫生局）：杭州卫生网 。

姚雅仙（市计生委）：杭州计生网。

主持人张平：杭州卫生网、杭州计生网都能查到。

周华（市卫生局）：每一个区有一家，我们要方便老百姓，或者你就可以去看，到妇幼保健机构去问，每一个区县市的妇幼保健院都可以，都在这个机构。

姚雅仙（市计生委）：婚登点全都清楚，现在婚登点是一条龙服务的。

主持人张平：这么好的“两免”政策，我觉得确实还是很有用的，是吗，徐婕听到现在？

徐婕（市民）：是，我觉得挺有用的，像我之前也问过我一些朋友，他们说这个政策是好的，他们觉得也支持婚检和孕检，但是可能实际操作起来，或者是太忙了，或者看排队那么多人，算了吧，改天去医院再自己做一个吧，又或者有些人有一点侥幸心理，觉得我身体挺好的，我不需要检查。

主持人张平：你身边这些朋友们是这样。其实做这个节目之前，我们也随机对我们的市民做了一个调查，看看他们对“两免”的政策，对优生的意识到底是怎么样的，我们来看一段VCR。

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解说：孕育一个健康、聪明的宝宝，关系着全家人的幸福。那么，关于优生优育，年轻人又了解多少呢？怀孕前应该注意哪些事项？有哪些禁忌？大家都知道吗？最近记者选了几个婚姻登记处对几对新婚夫妇进行了随机采访，发现大家对一些普通的常识都还是比较有数的。

市民1：估计我们知道的都是一些皮毛吧，比如不要喝酒、不要抽烟啊，然后不要太疲劳啊什么之类的。然后营养方面注意一下。

市民2：这个我知道，比如说男的最好戒烟戒酒，一些刺激性的食物少吃点。对女方来讲，保持一个很好的身体状态。

市民3：一般就是少抽烟少喝酒，也就这么点东西感觉。

解说：那么，要想孕育一个健康聪明的宝宝，除了少抽烟少喝酒、多锻炼，建立良好的饮食起居习惯之外，双方在怀孕前都要补充维生素，女方要在孕前看一下牙医，怀孕后不要洗热水澡，远离小动物。这些，大家都了解吗？

市民3：不是很了解，反正就是吃点叶酸什么的，别的我也不知道。

市民4：这个好像就是饮食规律吧，还有休息。我就知道这么一点。

解说：采访中，还有的新婚夫妇面对这个问题一脸的茫然，仅有的一点知识竟然也是从朋友那里听来的。

市民5：反正就是一些宣传的东西吧，知识方面不是很多，就是一些习俗知道一些的。不是很懂，说实话不是很懂，只是周围有很多孕妇朋友，从她们那里了解一些。

解说：据统计，我国每年3000万左右的新生儿中，约有80万-100万名缺陷儿出生，是世界上出生缺陷的高发国家之一，而且近年来出生缺陷率有上升趋势，更要引起育龄夫妇的高度警惕。所以专家一直呼吁有条件的年轻夫妇一定要做包括婚前、孕前检查在内的孕前准备。在昨天的采访中记者算了一下，在接受我们采访的八对新婚夫妇中，有五对登记当天在婚检引导员的指导下去做了婚检和孕检，有三对夫妇说赶时间而没有做，对此，婚检指导员也颇感无奈。

婚检引导员：如果你不去给他指导的话，自愿去的人是比较少的。

主持人张平：好，这就是我们调查的结果，来看一下目前显然优生意识，现在来说还不是那么很受重视，可能大家都仗着自己很年轻，身体还挺健康没什么问题，可能有这个心理，通过你们的临床工作当中，你们觉得哪几种心理特别突出？

姚雅仙（市计生委）：我们优生这项工作在基层，他们做得确实很辛苦，要给他们做好多的思想工作。也不是所有的，一部分的人意识非常强的他会问，但是有一部分人他说太忙了，他不太愿意，这一点优生意识在一些年轻夫妇里面，意识不是太强，他总是认为没有事情的。

主持人张平：有这样的心理，是吗，潘雪凤？

潘雪凤（医师）：我觉得他们都不重视，还有一个对优生的这些知识掌握得不是很好，还有一个那天也是我门诊碰到的，她其实自己怀孕了，她以为自己感冒来看病，后来我问她我说你月经有没有来过，她说没来过，我说我怕你会怀孕，她说没有，硬说没有，我没给她开药。后来过了几天她婆婆来跟我讲，你幸亏没给她配药，她怀孕了。

主持人张平：你看多危险。

潘雪凤（医师）：后来我说你们真当不重视，你要准备怀孕，怀孕之前的几个月你们应该知道，你们年纪轻的自己看一下，这些科普知识都很多。

主持人张平：这些都很缺乏。

许凌（中国优科会）：现在怀孕有计划实际上是非常重要的。根据我们了解，当然现在我们没有一个非常明确的统计数据，在生孩子的这些妇女当中，计划怀孕的可能占到50%都不到，就是这么一个数，基本上有一半左右是意外的怀孕，没做好怀孕前的准备。

主持人张平：这样就很容易出现很难控的那种局面。

许凌（中国优科会）：孕前的这些她都没办法做准备。

主持人张平：“两免”政策确实是对这些，这样一个控制是非常有用的。比如说我们通过“两免”的检查，像我们刚才看这些病当中就像这些是不是基本上都能够检测出来，能够控制住。

何茶英（市计生指导站）：绝大部分都可以，像刚才最后一个毛病当中的。

主持人张平：呆小儿。

何茶英（市计生指导站）：跟甲状腺功能减退有关系的。这个在我们婚检的时候就有这个项目了，血就抽了查了，你这个就可以不用了，像智障的话我们就做了，都做在里面弓形虫、风疹、巨细胞都查进去了，这里面可以避免很多。

姚雅仙（市计生委）：实际上就是一条条关口，孕前有两个关口给她检查，孕后还有四个关口给她检查，实际上通过这些关口，很多部分都可以遏制住的，实际上好多都还是没引起足够重视，到最后才查出来。

许凌（中国优科会）：实际上像杭州市的先天性心脏病，通过后面的优生“四免”，它有很多都可以发现，发现以后有些比较严重的心脏病，就可以通过终止妊娠的方法，给她终止妊娠。如果是比较轻的，出生以后及早给他治疗，或者给他进行一些观察，实际上都是很有利的。

周华（市卫生局）：像第二个神经管畸形，现在发生率就很低了，它的检测手段是通过什么，一个是我们怀孕在婚检的时候，我们知道你接下去要准备做孕妇，准妈妈我们会提前给她服叶酸，前面电视片上也了，国家现在是免费服叶酸，是作为一个医改向老百姓服务的，免费公共服务均等化的项目之一。免费服务，为什么，就是减少神经管畸形非常有效果。但是现在很多人，前面就像专家讲的是无计划怀孕，所以前面要半年至少吃三个月，她有的时候就不一定吃得到。

主持人张平：我要做婚前检查 ，做产前检查的话，大概是什么样时段的时候是比较合适的？

何茶英（市计生指导站）：婚检最好是在正儿八经，两个人想结婚就去检查。

徐婕（市民）：孕检的话在怀孕前大概多少时间做最好，因为很多人登记的时候，婚检孕检就一起做了吗，可能生孩子都是一两年后的事情了。

许凌（中国优科会）：一般我们说孕前检测，孕前的准备在怀孕前3到6个月，这样比较合适。

徐婕（市民）：但是现在很多人都是没有计划的，像我很多朋友，她们都是大着肚子去登记的，但那个时候做的婚检孕检，其实已经滞后了，没有用了都是，失去了最好的时间。

何茶英（市计生指导站）：去年杭州有一个城区有七个是怀孕了以后检测，是弓形虫阳性，没办法引产掉了，因为她去查的时候已经是这样了，这个时候你怎么办，你查了阳性谁敢担保，没人敢担保，那只有忍痛了。

许凌（中国优科会）：像我们现在城市里面很多的年轻人，都喜欢养小狗小猫，实际上这里面就涉及到了很多的病毒，或者一些微生物造成的感染，这样通过母亲可能会感染胎儿，等她以后怀孕的时候。

周华（市卫生局）：所以这个怎么说呢，应该还是要给自己一个重视，安排一定的时间，去认认真真做一个婚检。

主持人张平：好的，我们讲了这么多，我想今天我们都很有收获，我想徐婕可能对你来说是最有益处的，有没有计划什么时候当妈妈？

徐婕（市民）：估计要明年吧。

主持人张平：要明年，好 赶紧要提前做好准备。

徐婕（市民）：而且我养了小狗我要去深入检查一下了，如果真的得了弓形虫那就完蛋了。

主持人张平：好的，由于时间关系，咱们今天这个话题只能讨论到这儿了，最后请姚主任，可能还有什么话想说说。

姚雅仙（市计生委）：我想说的是生育要计划，孕前要检查，我两句话。

主持人张平：好，生育要计划，孕前要检查，是对你自己的负责，也是对你的宝宝负责，对你的家庭负责，说大了就是对咱们整个国家都负责。我们还是要认真的来对待这两件事情。好，谢谢各位嘉宾，谢谢收看，再见。