7月13日：循环交通 能否让城市少“拥堵”？

总提要

解说：为缓解交通两难，杭州开始打造循环交通。

孙立军（同济大学）：使整个交通能够很好地流通起来、循环起来。

王殿海（浙江大学）：主路上不能有瓶颈，要流畅，次干道它要连通要有连接。

解说：循环交通，杭州会采取哪些措施？

阎浩（市交警局）：单行线也好，潮汐车道也好，可变车道也好。

朱成方（媒体人）：关键是一点，我觉得，就是路权再分配。

解说：循环交通能否让城市少“拥堵”，《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人张平：好这里是《我们圆桌会》，各位好我是张平。近年来我们大家都知道，在咱们杭州呢，交警动了不少脑子，为了缓解交通拥堵，研究出了非常多的管理手段，比如说单向通行、禁左、潮汐，车道微循环等等等等。那么杭州交警这些做法呢，目前在全国引起了一定的注意。这几天全国很多著名的交通专家都汇集到了杭州，对这些做法进行了研讨和论证，那么我们先来看一段VCR。

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解说：最近对于经常开车走城西的市民来说，都有一个共同的体会，那就是交通拥堵逐渐有所缓解，出行变得更加顺畅了。这是因为从7月起，交警部门对城西区域内的高技路、万塘路、葛家庄路等10条道路相继实施全时段机动车单向通行。其实，今年为了应对交通拥堵这个难题，交警部门连续推出削流、绕行、诱导、循线的“循环交通”模式来缓解拥堵，其中就包括“错峰限行”、“潮汐交通”“单行线”、“禁左”等措施。循环交通就是通过实施支路单行线，与主干道衔接，形成多个循环回路，构成区域性的循环路网。杭州实施“循环交通”模式的不仅引起了市民的关注，国内相关道路交通专家也对这项缓堵措施表示了浓厚兴趣。

王炜（东南大学交通学院院长）：在整个城市里面提出了大的循环的思路，主要是骨架网络的组织，以及3个层面上的交通组织，这个做的非常好。我们对杭州市做的总结就是，它在精细化交通管理，精细化交通设计方面，应该说在全国做的是最高水平了。

马林（住房和城乡建设部城市交通工程技术中心副主任）：我觉得这个思路对今后的交通的组织是很有利的，包括我们的潮汐交通的安排，我觉得这是我们杭州非常有亮点的一个东西。就是潮汐车道确实在我们城市中间实施了。

主持人张平：好那么今天在《我们圆桌会》的现场，我们也请了两位专家到了我们这个圆桌会上，一起共同来说说这个事。那么还是先来认识他们一下。

嘉宾介绍：同济大学交通学院院长教授孙立军；浙江大学建筑工程学院教授王殿海；杭州市公安局交通警察局副局长闫浩；资深媒体人朱成方；市民赵悦。

主持人张平：欢迎各位。就我们刚才这个片子当中我们看到有一个概念它叫循环，就是在杭州市的整个采取的办法当中手段当中，有一个循环这个概念，好象提得很明显。院长是从上海来的客人，就是从理论上来看的话，就是杭州交警这12年来，他们所摸索出的这样一种做法，总体上你觉得它有没有杭州的一些亮点或者特殊的地方？

孙立军（同济大学）：我杭州来得不多。昨天听了他们的介绍，到现场看了以后，印象很深受了很多的启发，实际上我也学到了很多的东西，很有特色，而且很有成效。

主持人张平：比如说给你感觉印象比较深的。

孙立军（同济大学）：比方说它做的潮汐交通，就是按照可变车道，就是可能是一个上午一个方向，下午一个方向是吧，那么同样一个车道，做得是比较有特色比较有成效。中间呢还做了一个分隔，实际上这个分隔，上午和下午要移动的，实际上他们自己也增加了很多工作量，但是效果会比较好。

主持人张平：那么王教授你是生活在杭州，这是应该看得见咱们这个交警。12年来他们不断的摸索，那么你是对他们整个这一套做法，你是怎么来？

王殿海（浙江大学）：我比较强调它那个演化过程。杭州市这个交通管理，多年前就已经是水平比较高的，也是国内学习的一个典范。开始可能是在交叉口路段做出了一些亮点，最后演化到现在，就要从网络层面，大局上看考虑这个提高效率的问题。所以这个学问在这个时候出现了，它不是在那一下子想出来的，而且需求和供给的矛盾发展到一定程度，国内手段挖潜到一定程度以后，到的今天这一步。而且今天这一步也是刚才开始，可能还要经过几年，新的起点，经过实践，在网络这个层面上摸索。然后呢也可能有一些失败的小例子，然后再改进最后可能整体提高效率。

主持人张平：那么这一次咱们这么多全国这些专家都汇集到了杭州，对于杭州交警他们摸索出这么一套做法，他们自己就琢磨总结出来一个循环交通这样，一个概念，一个理念，就是对循环交通，这样一个定位的话，你们是怎么认为的？

孙立军（同济大学）：可以去在这样的框架下，去探索下去应该会有成效。

王殿海（浙江大学）：在这么一个大理念下，引领这一个系统工程，这样一个系统工程往下走，可能会有一些亮点出来，最后表现还是精细化交通管理。精细化也有点上的精细，有的是线上的精细，有的是网络上的精细，这样就一层一层往下走下去，我认为会出效果。

主持人张平：就是最起码在杭州这个城市的交通管理当中，有一个非常明晰的管理理念放在那里，它就是把交通循环起来，那么两位专家你们是怎么认为的？

孙立军（同济大学）：交通啊，要使我们的道路系统能够发挥它最大的通行效率，那么交通就是要有效的流动起来。现在呢是由于我们道路网络的一些缺陷，或者道路的交通部门有的时候不够，还有我们由于城市结构的变化，人口分布的变化，造成交通需求的变化，使得我们的这个流动性，在某些区域，有的时候会产生一些缺陷。那么现在就采取各种措施，包括管理上的措施，政策上的措施和工程上的措施，增加我们道路的交通度，使整个交通能够很好的，流通起来循环起来，这个是非常有必要的。

王殿海（浙江大学）：循环交通呢我认为它是一个理念层面上的东西。从路网这个层面上来解决交通问题，在与我们原来的一些点和线上的概念，我们很难理解。从循环这个角度理解，可能从宏观上把出行者，汇集成流来考虑，把路网作为系统来考虑，这样循环的概念，可能意义就更有深度。那么从道路网效率上来讲，我个人来讲实际上，主路上不能有瓶颈要畅流，次干道它要连通要有连接，能够把主干道连接起来，支路要能起到调整作用，就像我们人身体健康一样，在主干道上我们可能要打通它的瓶颈，在次干道上我们可能起到连通作用。在支路上要打开它的载点，我认为是这样的。

主持人张平：那么闫浩你是应该说，你们是具体实践，具体琢磨出这些理念的，一些具体的操作的人。那么你是来谈谈你们对这几年实施这个办法，你们是怎么想的？

阎浩（市交警局）：这对我们来说的话，怎么来做这方面的工作，怎么能来能够维稳，把这个城市的交通给它稳定维护好的话，这是一个很大很大的课题。经过这么多年的实践，我们已经有了自己的一些具体的做法和措施，像你刚才也说到了，单行线也好，潮汐车道也好，可变车道也好，包括我们的很多的一些信号配施，交通组织优化，这方面我们做了很多工作。那么把这些把它结合起来，统筹起来就像刚才孙教授说的，用了我们现在就用了这个，循环交通这个概念，把它作为一个统领。

朱成方（媒体人）：可能老百姓认为，这个循环对它没什么关系，它看到的是很实在的，我现在走得快起来了。那么我想就是说，交通管理你怎么循环，关键是一点我觉得，就是路权再分配。路权的分配怎么呢？为了让你走快了，当前面路很空，假如前面的车走的很快，你肯定也会快起来，那么快起来的话，这要什么呢，我觉得这就是一个循环的理念。这其实是一个符合国际上的一个先进理念。我到几个交通比较成功的这些城市去走了好多看了许多，他们都是循环的，都是大圈套小圈这么套着走，全部循环着走，当马路上的车快起来了，你不要说原来跑20分钟，现在跑10分钟，这个车速我们没算过，但是这个对整个经济效益，整个社会效益那是起，相当相当大的作用。

阎浩（市交警局）：循环交通是一个大的理念，如果说对这个理念不是很清楚的话，那么我们就说一些具体的方法，你比如说这个图表是我们城西区域在8平方公里左右这么一个区域范围内，我们把所有的道路把它理出来了。理出来了以后，按照道路的等级，这里面有快速路，有主干道有次干道，还有一些我们过去说的背街小巷。那么我们出行的话，首先依赖的或者我们觉得，最快捷最方便的，我们应该走快速路。我是一个长距离的，可以点到点很快就可以通达到的。那么在这个地方的话，当然我现在我们理出来，发现这个地方留祥路是一个快速路，紫金港路它是一个在建的一条快速路，你只能选择这一条。但是我的方向，我恰恰还不是这个地方，我要往南我要往东走的话，我该怎么走呢？我可以选择里头的主干道。但是在这么多道路当中肯定还有服务水平比较高的道路，在这个当中我又可以选择。那么这个当中呢，其实道路我们想把它做成一样的服务水平都能够，主干道都能够做得比较高的服务水平，这个就是什么呢，我们在循环交通要完成是完成这项工作，单行线这是一种方法，潮汐交通是一种方法。还有我们现在做的一些其他的对路口渠化，在路口给它做成渠化，给它精细化，然后的话封闭一些不必要的或者是干扰特别大的支小路，或者是一些道路的缺口。所以说这个循环交通，听是一个很大的概念，是一个理念性的东西，具体的话呢，它有很多具体的方法和措施组成。

主持人张平：听明白了吗赵悦？

赵悦（市民）：好象有点明白了。我觉得这是听下来，我有一个最大的概念，就是其实交警也好学术界也好，他们想了很多的办法，就是想让这个交通畅通起来。然后其实我们如果平时在行车行路的过程中，按照他们的这个要求，或者说按照他们制定的规则去走的话，我相信有了我们的配合，应该也会很快的就是实现他们的这个规划，所以我觉得。

阎浩（市交警局）：这么说赵小姐，或者是这么说，你比如说我要出行的话，我从目的地，从出发点到目的地的话，你肯定得想我到这个点的话，有几条路，有几条路可以走，哪一条路是最好走的，最方便的，最好我能够一出门，及时了解到这个道路上的信息，哪条路现在比较畅通一些，哪条路比较拥堵一些。这些什么，这有很多的交通信息能够及时地能够到我这个地方。交通信息有很多种，一种是听到的一种是看到了。我们想是什么呢，最好给你能够看到，能够给你直观的，出来后啊我就觉得这个，往哪个方向走选哪条路是最好的。然后在这个道路上面，我们可以设置很多的一些让你快速到达的一些便利的条件，比如说单向，所以说我们想做今后我们方向。其实我们的方向，我们的目的其实往这个方面去发展。

分提要

解说：循环交通具体表现在哪些方面？

孙立军（同济大学）：削流是一种需求管理的措施。

阎浩（市交警局）：你绕行的话，你也要给他一个绕行的路段。

主持人张平：做了这么多的手段之后，很重要的是诱导。

解说：循环交通能否让城市少“拥堵”，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：我在想想象是很好的，比如说单向红绿灯很好，也没有交汇的车辆，啪就到了多快呀，但是问题是哪过来的车怎么办，要往横向走车怎么办，这些都是问题。

王殿海（浙江大学）：这些应该是在单向交通体系里面，应该想得到的。单向交通一般像单行线，它是重复出现，这个方向走不了的，可能在另一个方向可以走。

主持人张平：对我刚才也在想。如果这条路是单行线，大家都知道这是单行线，结果大家都这条路，那么它不是又拥堵了吗？

孙立军（同济大学）：所以在它的规则当中，八个字当中有一个叫诱导。实际上当你的一个地方的服务水平太高的时候，它的吸引力是比较大的，是容易造成新的拥挤的，这个就是交通管理的艺术。它需要诱导一部分车辆走这里，那另一部分会分流到，其他的这个地方去。所以交通，交通啊，有的时候采取的手段，并不是我让所有的地方都通，限也是通的一种手段，那么这一次。

主持人张平：这个地方我们孙院长说的八字，是不是这个八个字，削流、绕行、诱导、循线，很专业。

孙立军（同济大学）：削流是一种需求管理的措施，它是把高峰的流量想慢慢减小。比方说比方说你们错时错峰，错时上下班，这样的话它就可以高峰的流量减小一点。那么把它高峰低分高，那么在时间上空间上，对道路的资源做了一个分配。

主持人张平：那就是我们采取这个限行、限号、限时，单双号的限行错峰限行，错峰限行这些都属于削流里面的。

朱成方（媒体人）：绕行，绕行我们说就是单向的，我本来是很近的，但是我必须绕着圈走，这就是绕行的。

孙立军（同济大学）：这也是一种绕行，就是说你既然是组织了单行线。我要享受这个效率的话，它可能我在进入这个单行线，你也要按照交警的组织进行，因为它可能进入的时候，要有一定的禁左，但是这个绕行的量应该是很少的，不然的话人家也增加了。还有一种绕行就是我发现，它快要拥挤的时候，我就会发信息了，我告诉你不要走，仅仅绕行一下不要进入这个区域，你保持这个地方，不会形成拥挤的时候给大家就。

朱成方（媒体人）：这个就和诱导有关系。

孙立军（同济大学）：其实你怎么样绕行你要看诱导。

阎浩（市交警局）：其实这里面大家很关心的是什么呢。我出行很多人都在讲，我的出行距离，我哪里最近哪里最短，肯定选择这个。其实呢很重要的是什么，我们出行的时机，你距离近你走的好像总感觉到我这个是很方便的，但是你的时间不一定是最快的，这个绕行恰恰是什么呢，就解决了你这个问题，我绕一绕我选择其他的路走的话。

王殿海（浙江大学）：但一般就心里上来讲，绕行一般出现心理障碍，他绕行原来就一比十，就一比十这个原理，我绕行一米他感觉绕行了十米。就像你家里面经常走上厕所，上洗手间路上放一个纸盒箱子，他绕一米很难受，这是一个心理障碍，理性的出行呢，应该说有绕行是正常的。

阎浩（市交警局）：其实最关键的，诱导大家都都比较好的意见，作为后面的循线，你绕行的话，你也要给他一个绕行的路段，能够走得通的路段。我比如我这个地方走不通，我绕条道路这里还是不通，我再绕还是不通，这个肯定不行的。说到底就是关键看我们，现在道路上面处在一个什么状态。

赵悦（市民）：我就想问一下，就是现在一般怎么样提供一些就是告诉你说这个地方，我需要绕行然后我要往哪里去走。因为经常会这样，我看到这个地方堵了，然后我想说那我绕行绕一下，但是绕到另外一个地方，发现还是堵了，而且有可能绕进去以后，你就堵在那里了，你再想再绕你就出不来了。

朱成方（媒体人）：这就是诱导问题。

阎浩（市交警局）：这个里头其实拥堵的话呢，我们可以把它分成两个，两个这个层面的。一个它是周期性的，这个地方就经常堵，它是解决不了问题的，就是受很多很多条件的限制，常发性的、周期性的，你像高架，常发性的就像我们这个灵溪隧道这一块，天天就处在这里。

主持人张平：我每天走这一条路，我深受其害。

阎浩（市交警局）：其实在这个时候你就应该选择绕行的道路，这要看路网的结构。还有一些它是偶发性的临时的，突然这个地方抛锚了，发生交通事故了，这个时候我觉得可以像临时的绕行后一种情况。

分提要

解说：杭州打造循环交通，如何给出行者提供有效信息？

阎浩（市交警局）：通过手机，甚至我们可以直观地看，实时的道路路况。

孙立军（同济大学）：有的时候我不应定要发一个非常准确、明确的路况信息。

解说：循环交通能否让城市少“拥堵”，《我们圆桌会》下节讨论。

主持人张平：那我觉得在这么多当中，其实很重要的一点，就做了这么多的手段之后，很重要的就是诱导，我觉得这个诱导的工作是太要紧了。当你做了那么多的手段以后，让你们去做的时候，但是我不了解，这时候可能就实现不了最后像这样一个效果。目前来看的话，可能就我个人体会啊，就发现有时候这个信息，老是很比较迟到我这边。比如说哪里现在很堵，我就去了结果发现它不堵了，后来告诉我我听到信息说，那个地方不堵了很通畅，我就开过去很拥堵，就这个信息好象，有一个延误的过程。

朱成方（媒体人）：这个是信息的滞后，第二个是信息的不到达。因为我在开车，我唯一的就是电台。那么这个电台我想知道的时候，它在唱歌，那么这个是最麻烦的，。么还有给我的信息是滞后的，那么而且延迟他们指挥所里头的信息是最准确的，它知道它有预见性，但这个信息没办法达到我这里来，所以这个是最麻烦的。

阎浩（市交警局）：我们现在做两项工作，一个我们和市科技局还有文广新集团在做一个“智慧行”平台。它是一个零三个端，这个的话经过通过手机甚至我们可以直观的看实时的道路路况，通过手机可以看，对通过手机可以看。然后的话这个上面的信息，也是就像刚才朱老实说的，能够是准确的而且能够实时的。

朱成方（媒体人）：我想最好是不是能够进入导航仪。

阎浩（市交警局）：我们那个就是区别于GPS的导航仪，它还是告诉你的是语音提示，它告诉你的还是语音提示。但是我们那个的话，它都有实时的路况监控，它都可以看到的。第二个话就是我们刚才讲的，信息情报端，我们现在在整个计划当中，今年有1300多万的投入，整个城西是先行的。然后的话呢，在全市的话我们要分批的，全部把它上上去，上上去以后我们这个，你看上去就非常直观的。

赵悦（市民）：这个情报板一般会出现在哪个位置？

阎浩（市交警局）：这个都是为什么呢，这个它要做过设计的，做过研究的，然后布要布的比较合理。

朱成方（媒体人）：就是在选择点之前。

阎浩（市交警局）：它这里头有几个原则的。第一个可视性，第二个我这个内容信息发布，相关的关联性，第三个还有连续性连续的诱导，第四个的话整个要系统性，不是说我觉得哪里可以放哪里放，它不是这样的。

孙立军（同济大学）：诱导有几个方面。一个是发的信息应该怎么发，这个呢根据我们的一些体会，大概要掌握这样的几个原则。第一个原则是发的信息，它是要有一定选择的，一个是不能太多来不及看，刚才谈到的。第二个呢也不能太少，太少了信息量不够。第二个呢就是信息的清晰度。有的时候我不一定要发一个非常准确的很明确的信息。因为这样的话，会造成一个拥堵的振荡，就是所有的人都相信你这个信息了，那么造成其他地方拥挤，这个交通都转移到另外一个地方去了。我只希望有一部分人能相信我的信息，并且按照我这个信息去转移他的路径。第三个是信息发布的手段。根据我们的一些体会，目前虽然说可以有很多的手段，信息技术很发达，有很多的手段来发布这样的信息，但是从我们搞交通的角度来说，可能路边的信息板，是一个比较好的手段。因为如果你的信息发布的范围太大、太准确的话，整个交通流的分布，你是很难控制的。因为这是一个博弈的过程，在路边的信息，我看影响范围并不大，我只是希望他在局部的范围的诱导性，你要能够掌握，你这个信息发布出去以后，你要掌握他的动态。

主持人张平：闫浩在某个程度上，你是一个艺术家。

朱成方（媒体人）：我的理解就是信息，首先应该是局部的，我不要全部的，我走的这条路必须是很局部，很局部的，相当于你走到地方。

孙立军（同济大学）：有时候你在家里出行，你看到的信息是可以参考，但是你一旦到了路上。

朱成方（媒体人）：我觉得这个是局部的，第二个是直观的，很直观的一看就知道，一目了然不能想多少，因为我在开车。第三个要有前瞻性不能滞后，这消息是前瞻的，所以这几个因素。

王殿海（浙江大学）：这就提出了一个新的矛盾。比如说局部的看眼前的板子，它和我们前瞻性恰恰是矛盾的，比如说我前一个路口路堵，下一步路口堵。

朱成方（媒体人）：这个跟别有心情的有关，他有前瞻性他跟我前面几条路，你说的对。

王殿海（浙江大学）：这就是说信息两个方面。一个他的城市性和信息板的布局，我们布在什么地方，刚才闫局已经讲了这个问题。再一个就是它的城市性，我们要引导你多大的距离，在什么时候引导你，这就一个是时间上，一个是距离上，这个实际在布局上就要讲科学了。

孙立军（同济大学）：对所以这不是一个简单的设计。

主持人张平：这是一个很深的学问。

阎浩（市交警局）：其实诱导它还有几个层面，就是我们现在在做我们在考虑的。第一个是时间段，在高峰的时候，你看发布的信息内容，礼拜一到礼拜五的工作时间，基本上是一样的，它也是这样七点钟开始发布了，现在总体路况是怎么怎么的，局部情况你去听老三句话，第一个总体良好，第二个吃紧的是高架，第三个怎么怎么，老三句话。关键是什么时候呢，就是说高峰过了以后，还有很多出行，这个是随机性的出行。因为高峰他是上班的点到点的，我觉得他们都应该很清楚，很明确的。随机性的出行，这个时候的信息量非常准确，不能在平稳的时候出现某一个节点因为信息的不对称，信息的刚刚像孙院长说的，发生了振荡以后，出现了不平衡，这个我们一定要给它避免。

主持人张平：杭州交警这两天汇聚这么多的，邀请全国专家来共同来研讨，来论证来研究琢磨这个循环交通。其实发现真正的循环交通的主体是我们的每个市民，是我们的每个参与者。那我们怎么来共同配合，把咱们杭州的这个非常好的这个理念能够使它顺利的执行起来，能够实行起来呢，我觉得这是一个很重要的一个话题。那由于时间关系，咱们这期节目先讨论到这儿。但是这个话题呢，我们在下期节目当中，我们将继续讨论，好，再见。

再说几句

赵悦（市民）：现在我比较关心的还是刚刚说到的诱导问题，希望能获取更准确的信息，帮助我们在出行的时候更顺畅一些。

王殿海（浙江大学）：不要局部的，一个点一个点地去做诱导，首先要做一个整体的规划。第二个你想诱导什么，它的针对性是非常关键的。

阎浩（市交警局）：怎么样把道路的资源利用好，把时间的分配、信号配置上面我们怎么把它充分地利用好，就是我们说的道路资源上面要寸土必争，信号配置上面要争分夺秒，在这个上面要做很多的工作。这些工作从现在来看都是有成效的。