7月19日：“我们的价值观”如何深入百姓生活？ 

前期回顾

解说：中宣部在杭州组织召开“我们的价值观”主题实践活动座谈会。

曹工化（著名媒体评论家）：我们这里的现场感特别强。

解说：那么该活动的价值和亮点是怎样体现的？

曹工化（著名媒体评论家）：榜样跟老百姓之间的距离很近。

姚杰（小营街道党工委副书记）：现在就把大家都参与在里面，人人都可以实践。

夏烈（杭州师范大学教授）：显现了我们这种特色、力量、风采。

解说：《我们圆桌会》今晚关注，“我们的价值观”如何深入百姓生活。

主持人张平：好 这里是《我们圆桌会》，各位好,我是张平。昨天由中宣部主办的我们价值观的一个主题实践活动，咱们杭州做的这个活动，工作座谈会在杭州召开，来自全国各地这些与会的代表们对我们这个做法他们到底有些什么样的一种认识呢，我们来听听他们的说法。

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解说：在杭州“我们的价值观”主题实践活动工作座谈会上，来自中央有关部门司局、宣传部门的同志及专家学者济济一堂，对杭州“我们的价值观”主题实践活动的经验做法，从理论和实践层面上进行了梳理总结。

代表1：“我们的价值观”主题活动，好就好在它接了“地气”，使社会主义核心价值体系建设从空中落到地上，从宏观的抽象的要求，具体化为大众易于理解接受和参与的，丰富多彩的实践活动。

代表2：由于坚持了从“我们”出发，杭州百姓在这场主题实践活动中成为真正的主人翁、实践者、创建者，“我们的价值观”，也变得真真切切实实在在。

代表3：杭州市文化部门充分发挥各类文化阵地的功能和作用，努力建立多层次、开放性、立体化、城乡覆盖、全民共享的公共文化服务网络，为开展社会主义核心价值体系教育，提供了基础。

代表4：在杭州作为我们的广大市民，既是价值的创造者和建设者，也是价值的欣赏者和享受者，大家认为推进大众化是社会主义核心价值体系建设的一项紧迫任务，只有不断地做到贴近群众、内容通俗、丰富载体，社会主义核心价值体系才能深入群众、引导群众，才能把社会主义核心价值体系要求有效融入人们的生产生活中。

主持人张平：这些是会议上与会代表们对我们杭州这个做法，一些看法和认识，应该说对我们这个活动，给予了高度的肯定，也是一种鼓励。接下来咱们杭州市如何在这样的一个基础上，把我们的工作做的更好，把这个活动做的更深入，这就是我们今天要重点讨论的内容。我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市社会科学院院长辛薇；杭州师范大学教授夏烈；著名媒体评论家曹工化；新闻评论员朱成方；杭州上城区小营街道党工委副书记姚杰；市民薛冰。

主持人张平：这两年来杭州应该是做了不少活动和工作，在这么多活动和工作当中给你们印象最深的，或者你们觉得很值得肯定和推崇的有哪些？

姚杰（小营街道党工委副书记）：我们在基层感受最明显的就是文明城市的创建，这个创建的过程当中，人人都参与到里面，人们对文明程度的提高作为一员，它的价值在这过程当中彰显。

薛冰（市民）：给我印象特别深的就是斑马线这个事情。因为我女儿现在10岁，我们平常最担心的就是说她自己走出去的话，过马路安不安全，现在应该说比以前放心多了。

辛薇（社会科学院院长）：我觉得学习型城市的建设，杭州的学习型城市的建设，应该讲还是有它自身的特点的，是以社会主义核心价值体系来引领学习型城市的建设，同时又是以学习型城市建设来对社会主义核心价值体系的践行形成一种支撑，它是一种互动的，也是一种双赢的。

夏烈（杭州师范大学教授）：学习型城市被铺开之后，我个人认为非常有意思。我的生活也为之一变。大运河的学习活动，而且很多我发现不光是各级政府部门主导的有图书馆、有学校，还有民营书店自发的这样的一个如火如荼的学习氛围，确实一以前我没有看到。第二现在能够深入人心，在这个过程当中我发现，这个年龄阶层都很踊跃，还有这个交流互动很积极，这样我觉得是好的。因为我们一方面经济发展那么快，另一方面在精神，包括行为上，阅读行为上我们一直觉得很遗憾，似乎在倒退。杭州有这么一个自觉，有这么一个基础往前走一步，我是乐于参与的，很多我发现学习型城市一号召，很多文化人就忙起来了。

主持人张平：像曹老师也忙得不亦乐乎。

曹工化（著名媒体评论家）：我觉得学习型城市这个本来就是我们传统的价值观，你看孔子第一句话就是学而时习之，不亦乐乎，第一个就是学习是快乐的。第二句有朋自远方来，不亦乐乎，那是人和人之间的关系，应该都是朋友，你应该发现你身边的朋友。这个是要改变我们的价值观是我们价值观落地的，一个改善人们关系的一个，我觉得是非常好的一个践行。你看孔子第三句，人不知而不愠，不亦君子乎，你做了好事人家没有看到，没有表扬你你不要愤怒，刚刚就讲了这是理所当然的，我觉得这个就是一个城市价值观的问题。

主持人张平：曹老师估计这些内容，也是你经常去参加这些，学习活动所有的启发。

朱成方（新闻评论员）：刚才听了工化我也有个启发，他说的这个学习不是像这样高端的学习，几个作家几个专家坐在一起我们探讨这个学习，不是高层次。我觉得还有一个低层次的，所谓老百姓之间的学习，你做的好我向你学习，这也是一种学习，三人行必有我师，这也是一种学习，这个学习恰恰是很普适的，就是很老百姓的，恰恰是这种很老百姓的学习，打造了这个学习型城市。

姚杰（小营街道党工委副书记）：实际上它这个学习的话，是让每一个人知道，我怎么去学别人的东西，或者学以往的传统性的东西，再来辨别一些正确的价值观，不可能完全是自己去体会，只有懂得了学习，才懂得了如何有价值。

辛薇（社会科学院院长）：这个学习不是让你一定要坐在课堂里听老师讲课的学习，本身杭州打造学习型城市也是以六型组织来支撑的，这个六型组织其中有一个，就是学习型家庭，就是你这个家庭，也应该是倡导一种，学习氛围。

薛冰（市民）：实际上普通老百姓的学习的能力，他也代表了一个城市的一个文明的水平。过去有学者到国外去看最推崇（学习）的时候，在美国在瑞士他就说，你到公园里随处可以看到大家拿着书在阅读。但是我们可能说，包括现在国内的网络的研究是说，人的阅读的耐心是越来越少，在网络上可能就是三行这样的阅读。所以现在的孩子，特别是随处都是ipad，或者其他这种装备的情况下，怎么样鼓励他们能够更多的阅读和学习，就显得非常重要。这个时候有些活动的组织，特别是政府各方面去参加一些朗读的活动，这样子的这种参与，我觉得对孩子特别有好处。

主持人张平：当时可能是遍布在各个地方的，比如说图书馆这种连锁，图书馆网的全腐败，包括终身教育的全覆盖，教育部门搞的，还有最典型运河上的学习长廊，包括漕舫船上的琅琅的读书声，这些都成为杭州一个很有机的组织部分，成为一个景色。

薛冰（市民）：这个要表扬一下图书馆。现在的图书馆跟以往相比较有了很大的改善，不光是硬件设备的改善，包括各个区它可以通借通还，而且一个人可以借10本书，可以借40天，可以更长的周期，这个是大大方便了。

曹工化（著名媒体评论家）：而且杭州的图书馆前段时间，在世界都很有名，是农民工都可以随便进去的，乞丐都可以进去。

主持人张平：乞讨者，图书馆馆长说，我没有权利拒绝他进入，但是你有权利选择离开。

朱成方（新闻评论员）：这也是一种文化的传播。

曹工化（著名媒体评论家）：而且不是这种家家户户都有的。你看我们图书馆集中的阅读，每天人非常多，解说捧着书在阅读，在日常的时候有这么多人，在里面阅读也是非常少的，我觉得这个是我们一个城市基本上是看出我们一个城市的平地的一个标志。

主持人张平：平地。

辛薇（社会科学院院长）：连新华书店、博库书店你去看看。

曹工化（著名媒体评论家）：对，人都非常多。

辛薇（社会科学院院长）：席地而坐。

薛冰（市民）：礼拜天我带女儿去坐了四个小时。

主持人张平：是的，这是浓浓的学习氛围，在我们这个城市已经成为一种常态了，另外我知道辛院长，你好像是不是也做过一个调查？

辛薇（社会科学院院长）：实际上我们是从今年4月份开始，从两会的时候开始，设计了一个问卷，然后样本是在接近七千，就是有效回收样本是接近七千份，我们也大致分了一下人群主要是有工人有农民，有学生有商人，还有知识分子和党员干部，就是这样的一个层面的一个调查。调查主要是比方说对我们价值观和社会主义核心价值体系，你是不是很了解，结果比较了解，应该说是占了很大的比重，尤其是在知识分子和党政干部里面，50%以上的人都是认为比较了解的，一点不了解的比例相对农民的比例会略高一点，是超过10%，其他基本是低于10%。从这点来看的话，应该讲通过这样的一个活动，在老百姓当中产生的作用还是很明显的，这是一个方面。还有一个你了解我们价值观途径有哪些，这个反映了通过媒体，包括电视广播和报纸，这样的报刊杂志，这样的一个渠道来了解的，这个比例是非常高的，像工人是达到了74%，商人是57% 学生46%，党政干部接近72%，知识分子是64%，都是通过。

主持人张平：我们大众传媒。

辛薇（社会科学院院长）：对，就说明我们媒体在活动当中开展它的作用，也是非常显现的，再一个单位组织一些活动，听报告像这样的，主要是通过这两个途径。

主持人张平：这两个途径说明还是，政府在那边起了很大的作用。

辛薇（社会科学院院长）：对，这个是充分体现了，政府的引导。

朱成方（新闻评论员）：媒体单位它在引导，这个我觉得很重要，因为它接地气了。

主持人张平：我们现在已经走到这样的一个高度了。按曹老师说，当然是一块平地，这个平地可能相对比较丰沃的这么一个平地上来，有营养成分的平地了。如何使我们更进一步，比如在我们的调查当中，可能还将近百分之二三十的人，还不是非常的了解，渠道还不是很畅通。怎么样能够做到家喻户晓，真正的在我们整个城市形成一种合力，大家对这个价值观的一种认同上面，一种合力可能还要更进一步。具体到底该怎么做，我们非常想听听各位的建议，我们先进段广告，广告之后我们再接着探讨。

分提要

解说：“我们的价值观”主题实践活动还有哪些提升空间？

朱成方（新闻评论员）：我觉得是不是应该从娃娃做起。

曹工化（著名媒体评论家）：要守住自己的价值观，要有所不为。

姚杰（小营街道党工委副书记）：让他们感受到我们学有榜样。

辛薇（社会科学院院长）：要用严格的制度

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：好，广告回来接着，我们刚才这个话题，我们如何在我们，现在这个基础上更进一步，把这个活动做的更好，听听各位的意见。

朱成方（新闻评论员）：我觉得是不是应该从娃娃做起，从娃娃抓起，这个很要紧。比如现在放暑假了，怎么样加强小孩子的教育，结合一些活动结合一些东西，我们倡导一种思想一种观念。现在小孩子的缺失，我觉得真的是道德缺失很厉害，我前段时间在微博上，看到一条消息，（问）一个小孩子说，你长大了干嘛，我长大了要当个贪官，他觉得贪官很有优势，他又有钱又有权，什么都能干，我当时真觉得是我们教育的悲哀，假如有小孩子这样认为，一个都不行我觉得，至少他这样讲出来了，我觉得真的是，我汗毛都竖起来了。怎么能这样，这个我觉得我们社会，对小孩的潜移默化都成问题，怎么扭转，我觉得都要从我们做起，从你我他做起。

辛薇（社会科学院院长）：接你的话讲到从孩子抓起，从学生抓起。但是我也觉得，现在对学生的教育有一些还是值得我们反思的，因为现在的确大家也有这样的一种看法，认为在小学进行价值观教育的时候，是倡导共产主义，是讲共产主义，到中学进行教育的时候，是讲社会主义，到了大学进行教育的时候，是讲道德规范。所以我觉得，是不是应该有一个反向，实际上应该从孩子开始就是讲基本道德。

朱成方（新闻评论员）：而且你对小学生讲共产主义，他不知道是什么东西，什么都不知道，我觉得道德教育是最好的，孝顺、诚实、诚信，然后高中再大学，然后阶梯上去，到最后大学讲共产主义，他完全知道了，马克思是怎么回事，因为它是一个很高的理论。

薛冰（市民）：这个事情还是真在做，我还做家长代表，参加拱墅区他们小孩子，比方说有点像成人当中的，吴斌、吴菊萍这样的典型，其他的小朋友都在下面，听他做一个汇报，当时都在做。但是我觉得你现象提的那个是很重要的一点，我们的家长都是业余选手，很多家长没有那个经验，没有那个能力来很好的引导孩子，谁来给他提供支持。如果能够给家长一些工具，给他一些方法，那我们对孩子的行为干预，或者说这种教育，可能就会轻松的多，或者可行的多。

曹工化（著名媒体评论家）：我觉得不是这么回事，刚刚我们在讲义利之争，这个倒过来就是义没有了就是利，升学率，你这个教育好像我们父母没有专业，你这个专业是利不是义。

薛冰（市民）：不是利，方法。

曹工化（著名媒体评论家）：我知道，你听我说，如果是要教义的话，行为规范就可以。

薛冰（市民）：我们观察到很多（现象），实际上家长没有那么多时间陪孩子，所以他在做的那个时候，孩子是看不到的，他跟孩子是分离的。

曹工化（著名媒体评论家）：这个为利所趋，还是义利的问题。

夏烈（杭州师范大学教授）：但是他急，看到孩子这个状态他是急的。他尤其看到别人不是这样，他就觉得我孩子不要这样，我要教他，这个你还是在义上下功夫，所以我为了放弃利。从审美教育里面，放进我们基础的行为规范，这个是要解决的。你讲审美，人家说审美是空的不用教的，审美不重要换不回来钱，换不回来这个地位，这是错的。审美传达了一种基本的美感，是感性的，然后在美感当中，教他基本的品质，什么叫对的什么叫错的，鉴别出来的，所有人如果你开始说，小孩从他懂事那天开始，我要教他对错你就错了。我认为这个时候你就错了，你今天讲对错，跟他二十岁时候的对错，完全是不一样的，他要的是一个丰富的感性世界，慢慢在形成道德判断，要有一个丰富的人性化，然后有道德判断，这就可以了。

曹工化（著名媒体评论家）：夏老师说的实际上是，你主要强调这个自觉的行为，那现在不自觉的已经有了，比如我们把善都叫做美，吴斌最美的司机，吴菊萍最美妈妈，我们不说他最善我们说最美，实际上就是美和善已经在一起了。

夏烈（杭州师范大学教授）：美善一体。

曹工化（著名媒体评论家）：由美来表达善，所以比善来表达善更好。

夏烈（杭州师范大学教授）：我觉得确实我们在价值观的传达传播上，确实还要考虑很多问题，就是方法手段的更新，这个大家是共识的。比如我又要说了，我说中国传统文化，或者中国传统的价值观，它这个传播是非常的润物细无声，它是无处不在。

朱成方（新闻评论员）：它有生命力，多少年它延续到现在，它这个传播是很有生命力的。

夏烈（杭州师范大学教授）：你至少从方法手段上，我说句不好听的你随处可见，无论是诗词、格言、家训，包括言传身教的传统，实际上我们很多功夫，我觉得不是没有这个能力，而是不够这个心，甚至下不去，潜不下心来做，就把我们这么一个良好的价值观诉求跟非常能够，深入民间深入各个年龄阶层的，对接起来这是很重要的。

薛冰（市民）：我觉得电视我要提一个建议，是什么呢，就是说我们有的时候在聊天是说，因为有收视率，所以打开电视，每个台都是车祸、火灾、吵架、劝架，基本上是以负面的信息为主，那么有没有一个可以比较快乐的频道，是说我们看到的是正面的东西，让人开心的东西，让人喜悦的东西，让人欣喜的能够分享，那些美的好的东西呢，我们现在缺乏这么一个渠道。

主持人张平：薛冰给我们电视提意见，下回咱们这个圆桌会，就开出一个快乐圆桌会。

朱成方（新闻评论员）：说到对联，我还想到儿歌、童话、童谣，这些东西我们都缺失了，我记得我小时候我们有首歌，我有一个理想，一个美好的理想，要把工人当，要把解放军当，要把农民当，这些我觉得真的是很好。小时候你从小就培养这个，很正统的传统化的一些教育，儿歌一些好的童话，现在都缺失了，现在这些灵魂工作师，好像不产生这个东西。

薛冰（市民）：这些好的没有再创造出来，孩子当中传播的是那些，相互搞笑的通用的，攻击性整蛊的。

辛薇（社会科学院院长）：互相损的。

夏烈（杭州师范大学教授）：有点恶搞。

朱成方（新闻评论员）：原来这些好的东西，比方说学雷锋这些东西。

姚杰（小营街道党工委副书记）：捡到一分钱交给警察叔叔。

朱成方（新闻评论员）：都是老歌，现在没有。

姚杰（小营街道党工委副书记）：这种很容易接受。

主持人张平：好，这是对娃娃们说的，对我们这些成人们，大家还有什么样的建议。

曹工化（著名媒体评论家）：我现在写了一个题板，我是不太写，因为这两个字可能说起来，大家不太熟悉，一个叫中行，不是中国人民银行，不是中行，我们都看到利了，马上看到利了。中行，中行实际上孔子的一个概念，就是一个社会要和谐，要中庸。中行，各方面都不走偏颇，但是他说这是不可能的，就像我们现在的社会，在极力转型的时候，中行是不可能的。那么孔子说了，中行不行的时候你要干嘛，要狂狷，但狂狷我们现在理解都错了，你看这两个都是反犬，像狼一样，像狼图腾，我要把你吃掉要做做强制，完全是不自律的一个词。但现在实际上都是错误的，孔子自己是怎么样的，狂和狷是两个不同的方向，狂要有所进取。但是他说狷我们现在都不知道，你看看他这个也很可怕，实际上它叫什么，有所不为，所以在我们这个时代里面，我们在讲价值观的时候，我们现在都在讲狂进取，还有一些也是进取的层面，比如说吴菊萍比如说吴斌，这都是进取正面的，还有一个层面叫有所不为，我觉得在我们这个变动的时代，要有所进取是容易，你在这个里面要淡定，要守住自己的价值观，要有所不为，我觉得这个还显出英雄本色。

朱成方（新闻评论员）：现在这个狷是颠倒的，有所不为老人摔倒不要去扶他，彭宇案又有例，扶了会怎么样，扶了我先拍个照片，我再拿个电话，你们都看到了我再扶去，这都是一个多大的悲哀。

曹工化（著名媒体评论家）：当一个官不贪污受贿，你已经变成一个很高尚的人，这个本来就不能为的，我们觉得去帮助旁边的一个人，给老人让个座，老人跌倒扶起来，这个本来是正常的，现在都变成我们要把它叫作高地了。

主持人张平：所以说当这些事情发生之后，我们认识到了，我们需要那个主流的价值观，我们需要那个真善美，所以才出现了我们这么多的，这样一种行为，比如像我们姚书记他们小营巷，他们就从身边开始做起，你们也做了最美小营人，也是通过这种手段来，来营造这样一种氛围。

姚杰（小营街道党工委副书记）：我们搞了一个评选活动，在自荐和社区推荐的情况下，在几百人最后确定了，评选委员会确定了100名，在这个基础上跟杭州网一起，在网上评选，形成了十佳最美小营人，在6月30日在红星剧院，搞了一个盛大的颁奖典礼，按照感恩中国的形式。

主持人张平：我想问一下姚书记，你们最美小营人的标准是什么。

姚杰（小营街道党工委副书记）：最美小营人我们就是说，首先老百姓最朴实的话，他几十年来这个人是一个好人，而且说出来的例子，那也是非常生动的。

主持人张平：大家都非常认同的。

姚杰（小营街道党工委副书记）：非常认同的。

主持人张平：整个你们这个社区，大家全知道这件事。

姚杰（小营街道党工委副书记）：这个主要是我们觉得，核心价值观一定要把，我们身边的很多的人，一定要他们参与进来，而且我们要找到，我们身边的最美的人，让他们感受到我们学有榜样，这是很重要的，这样我们的正旗就竖起来了，好人更加有地位的，歪风邪气自然会少起来。

辛薇（社会科学院院长）：我非常赞成姚书记的观点。杭州在下一阶段就是围绕着我们价值观，我想一个通过挖掘典型，挖掘先进典型，当然这个先进典型有这个效率，泰山那么高的高峰，吴菊萍吴斌这样的，但是同时也有更多平地的，像最美小营人，甚至是每个社区像农村乡镇都可以去挖掘，身边的这种典型，它是一种引领的作用。再一个就要我们刚才大家都讨论到的文化产品，好的一些作品，主流的一些作品，能够起到一种教化，起到一种引领的作用，这个我想是一个方面考虑。还有一个方面我觉得，刚才工化老师讲到的，哪些是不可为的，要用严格的制度给它规范下来。在长运公司里面，就是像吴斌这样的百万公里无事故无投诉的司机，占到他们这个公司50%以上，这个是一种企业文化铸就的，他一开始是不是所有的这些司机都能够做到，不行，他就是用一些严格的制度去管理，这些就是明文告诉你，你是不能做的，通过一段时间以后，他就是把这种变为，自己的一种自觉的行为了。

朱成方（新闻评论员）：先要做好他律再做好自律，一个社会光靠自律来平衡的话，那这个社会很乱的，光靠道德来维纪的话不行的，必须用法规法律。做好他律的情况下，再提高自律的成分，提高自律的质量，这个我们社会就上去了。

薛冰（市民）：我举另外一个例子，因为我熟悉很多医生，有很多人他是几十年，直到他退休可能没有出过医疗事故，但这个是一个正常的。但是有多少人能够看到或者说理解这一点，能做到的这些人，有没有得到应有的尊重和鼓励，这个实际上就是在各个行业，可能都存在这样的一个现象。

曹工化（著名媒体评论家）：平地有何可见。

薛冰（市民）：对，这是一个交替的。因为典型的事例放大了示范的作用，但是回过头来，如果从现在的鼓励和倡导，到以后变成理所应当，那个可能才真正的进入到，我们所理想的一个平地的状态。

主持人张平：所以我在想我们今天讨论我们的价值观，这么一个讨论这个活动。其实我们想做这个活动的，终极目的也就是让杭州斑马线礼让，不是出现礼让这两个字，是理应。在各个区域都出现了，很多理应做的这样一种现象，那时候可能我们就道德的，奉若的平地也就构建成功了，这就是我们城市更要进一步努力的方向。好，由于时间关系，咱们今天这个讨论到这儿，谢谢各位，各位大家收看，再见。

再说几句

朱成方（新闻评论员）：我们也要看到就是说，一些外来的就是新杭州人，他们从他们的乡村，他们的城市到杭州来创业，他们的行为其实也是体现到。杭州的整体道德水准的高低，怎么带动他们，怎么带呢，我你他，他感觉到我到这个城市来，我也要为城市做些什么东西，为这些小青年做些什么东西，这个我们的道德层面就上去了，这个我觉得很重要。

夏烈（杭州师范大学教授）：社会主义的核心价值观，或者我们这个时代社会的价值观的传播，我在这方面我认为，还是可以用更多的方法和手段，像在文艺创作、动漫等等，就为群众尤其是青少年喜闻乐见的艺术样式上，我们应该花更多的功夫去想一想，它和这个价值观，这个时代最美和最善的这部分，怎样结合，我们有时候太高高在上了。