7月24日：残疾车管理 如何管出“实效”

前期回顾

解说：残疾车非法营运隐患重重。

徐小军（市交通局）：本来是非机动车开到快车道上去。

卢伟（市运管局）：没有保险，没有任何的保障。

解说：为何几番整治，残疾车非法营运仍屡禁不止？

卢伟（市运管局）：我们竟然经常连暂扣凭证都开不出去，这个车我就抛弃掉了，我不要了，我重新去买一台。

杨建华（省社科院）：人们有同情心，市场又这么巨大。

解说：残疾车管理如何管出实效”，《我们圆桌会》今晚继续关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。昨天《我们圆桌会》和大家探讨了相关于文明大行动系列活动当中有关于整治“四小车”当中的重点的一部分，就是残疾车非法营运的事情。从昨天的节目当中我们了解到，其实非法营运有90%是来自于外地人和一些健全人，还有10%是来源于自身的残疾的朋友。在这样的状态下面，我们如何去管理和监管，今天我们将继续关注这个话题。在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：浙江省社科院调研中心主任杨建华；杭州市残疾人联合会副理事长汤建新；杭州市交警局交通秩序处副处长徐小军；杭州市运管局直属机动大队大队长卢伟；新闻评论员俞柏鸿；市民张华。

主持人郑煜：感谢各位朋友的到来。昨天我们探讨了非法营运当中，有90%是属于外地人和身体健全的这些人是冒用了残疾朋友的名义来进行非法营运的。具体到底我们的相关的职能部门应该要出台什么样的措施和政策来治理这个顽疾呢，我们来看一下网友们对于这个事情，他们是怎么看的。

网络观察员：你好，主持人。如何整治残疾车顽疾？网友们各舒已见。大家的意见主要可分三派，意见最集中的是：确有市场需求，打击力度要加大。网友“明月几时有”认为，现在马路上跑的绝大多数残疾车，司机都是正常人，而且选择坐的人越来越多，非法残疾车已经成为出租车的补充，上下班高峰时，大家能求助的也只有残疾车了。网友“玩偶也赖皮”觉得，运营残疾车的成本太低了，随便搞辆车就能上路赚钱，才助长了铤而走险的人越来越多。还有一群网友认为，要改进管理方式。网友“大脸猫”认为是政府对残疾车的监督、管理与处罚力度太低，常常一阵风、运动式的，没有从根源上进行打击处理。网友“仰望星空”也认为，发证机关、道路运输部门、加油站，如果都能联合起来制定一个长效机制，残疾车也就不会如此猖狂了。当然，也有网友提出了奇思妙想，网友“KKKK”认为，可以适当放开残疾车营运，这样一方面满足的市场需求，另一方面，打击非法营运的底气也更足一些。好了，我这儿的情况就是这些。

主持人郑煜：好的，谢谢网络观察员给我们提供网络方面的信息。刚才其他的网友，我觉得他们的这些信息、观点，我觉得刚才大家都谈到了。但是有一点就是最后一点挺有意思的，他是说要把这个市场放开了，他觉得这个事情在打击上面可能觉得更有底气一些，我不知道大家是怎么看待，这种方式能否打开？

张华（市民）：我觉得可以考虑一个有这个需求，第二我觉得在残疾车的车型上面再加以安全的考虑，等等各方面定时、定点、定地方，比如说是能够放宽，也可以考虑一下。

俞柏鸿（新闻评论员）：我这里插一句，张华主席的观点我无法同意。如果说一旦我们的残疾车营运合法化以后，不但10%肯定可以固定，另外的90%，就是我们两个职能部门全部打完了，又有我们其他的残障人士来填充。因为我虽然不是下肢残疾，但我也是残障人士，但是你可以赚钱我为什么不能赚，我也去弄个残疾车开。

汤建新 （残联副理事长）：我在这个之前也曾经谈到过，残疾人他由于自己的身体的不便，他的防护能力还差。防护能力很差他假如说是载客，假如说碰到一些风险因素，他自己防护能力都很差的情况之下，他很难保障他的客人生命安全。所以我倒觉得通过其他渠道给他充分就业，解决他的就业问题，通过残疾车营运来实现他的就业，不是科学致富。

主持人郑煜：请问一下两位职能部门对残疾车非法营运要不要放开这个事情你们是怎么想的？

卢伟（市运管局）：中残联跟相关部委是有过一个文件，对是否放开残疾人专用车辆从事营运是有过一个指导意见。上面当时大概有一个规定，最后一条我印象很深叫逐步取缔，这个文件应该是一个过渡性质的，就是在一些残疾人朋友可能生活保障还不能，得到完全的保障的前提之下，比如说当地经济欠发达，财政力量不够等等诸如此类适当放开，而且这个是有一个很严格的审批程序，更要报当地的政府进行批准，这是第一。第二按照我们，《中华人民共和国道路运输条例》相关规定，从事营运的车辆必须要获得叫营运证，从事营运车辆驾驶的人员，要获得相关的道路运输服务资格证，这个不管是从我们管理的，客车也好出租车也好，这里面我提到一点，在我们实际操作过程当中，我们对从业人员的审核按现在规定，是有严格的规定的，一 要取得机动车驾驶证，二 年龄不能超过60，三 三年内无重大交通事故记录，最重要的第四条，要经社区的市级道路运输管理机构，对有关法律法规，机动车维修和旅客急救基本知识的考核，所以说我通过这几点，我觉得以杭州现有的经济条件，以及杭州各级政府，对残障人士的保障及相关的规定，我觉得残疾车放开，取得合法运营资格是不可行的。

主持人郑煜：是不可行的，您的态度非常明确，既然是这样的一个状态下面，不能放开，应该怎么管会有成效？

徐小军（市交通局）：从我的理解，首先是源头管控，这个是最主要的，如果源头不管控，我们两家单位每天在重复劳动。第二个保障体系一定要完善，提高残障人士的生活水平保障力度，这个我认为很有必要。第三对于我们执法方面来说，我们交警局一定会严格按照，道路交通安全法有关规定，进行管理和处罚，发现一起，处理一起，纠正一起，我认为通过各种方法，对非法上路的无牌无证、非法上路的残疾车进行严管、严控、严处。

主持人郑煜：交警部门在做的这些管控或者是处理，您觉得做到位了没有，有没有可以提升的空间？

徐小军（市交通局）：首先有一个前提，因为“四小车”整治办公室一直是由运管负责在牵头，我们交警局是配合运管在做这个工作，但是我们的责任还是责无旁贷的，对无牌无证的残疾车，我们还是一直在，到目前为止还是一以贯之严格管理。因为我上次也说了，源头不控我今天抓他明天买，他根本不需要到我们这儿来领，五天成本就回来了。你说我们两家单位24小时不停地抓、不停地抓，这批人也是在不停地买、不停地买，在重复的。所以说有些我觉得还要各个部门、市政府的有关部门来一起配合，把这个源头管控，包括10%的残疾人的保障做完。

卢伟（市运管局）：对于“四小车”这个问题，刚才我们徐处也说了，有一个小的解释。从2009年7月以后，其实杭州市整治“四小车”这个工作一直是由市政府牵头的，只不过是整治办公室放在了我们运管部门，由我们来协调各方面的综合执法力度。比如我们运管、交警，还有工商、残联、城市执法，诸如此类等等。在这个过程之中我报一个数据，我们截止数据是6月20日今年，12年6月20日我们经过初步统计，我们出动的人员已经超过14万人次，查扣及盘查各类“四小车”是2万多台次，其中涉及非法营运的将近六千。我为什么报这个数据，我顺着我们刚才徐处的话说，首先一点源头如果控不住，就如洪水一样，你下面再堵、栅栏再高，水还是要漫过来的。

徐小军（市交通局）：为什么说我们屡整屡治结果都不理想，实际上的原因就是我们的源头管理（没有把控）。按道理是购买机动轮椅车必须要有残疾人的证，首先残疾证必须要到残联去申报以后，由他们批准以后才能去购买，购买了才能到执管组去上牌。因为现在源头上销售不管你有没有证他都卖给你。

汤建新（残联副理事长）：我们的残疾车，残疾人机动轮椅车它不是一个专供产品，不是一个专供产品，我们当时也跟相关部门在呼吁，能不能够出台一个残疾车管理办法，从申请购买，对这个人员的身体检测，要必须达到一个什么样的标准，你这个车子怎么上牌，等等等等整个一系列的做一些规定，在我们杭州这个城市里对残疾车，把它能够从源头上给它管理起来，可以定点两个厂家。目前我们现在基本上确认的是一个省残疾人用品用具供应站，第二个省民政厅底下的一个假肢工厂，他容许一个上目录的车，必须上目录的车。第二个通过他买出来的，可以到他那边去办证、上牌，他买出来这个之前，要对他身份首先有一个确认，是不是残疾人这是第一，第二他是不是符合驾车条件，握力、臂力等等等等，还要学相关的法律法规，包括车子的使用，进出、刹车、拐弯等等，要经过培训的。就意味着现在咋回事，现在据我们了解市面上的周边，尤其是余杭、萧山，有大量的车子从那面流过来的，源头上怎么去管理它，首先我们必须要有法律依据才能管理，对这些企业要给它明文规定，你这个车子只能给谁提供的，一你首先要通过目录、上目录，第二个要提供给这两个销售商，进行专控管理。

俞柏鸿（新闻评论员）：虽然残疾车它是非机动车，但是它是特殊车辆，而且是可利用的特殊车辆，对残疾人作为一个代步车的话，它本身就是有特殊要求的。在这样的一种状况下，我在想完全可以从源头上我们去管理，而且严格审批，这个当中就牵涉到非常多的部门，在生产的过程当中，如果说你非法销售了又如何处罚，我们的工商，我们的质量技术监督，其实都要介入进来。

杨建华（省社科院）：我们处长在讲源头还是生产 ，这是一个源头，这是不错。另外还有一个更重要的源头，那就是我们市民的这样一个出行的事，我就联想到，我们以前杭州本来有三轮车，三轮车后来经过整治就取缔了，三轮车取缔了“四小车”又出来了，是不是我们这次“四小车”取缔了，它是不是又有另外的形式出来了，我们要考虑这样的问题。为什么会出现这样的问题，如果要追溯源头的话，还是一个可能我们交通如何解决，这可能是更重要的一个源头问题。所以如果我们这样的一个交通源头不很好地进行解决的话，可能现在“四小车”把它处理掉了，又出现另外的代用品了。

俞柏鸿（新闻评论员）：如果你把它整治掉了，我们城郊接合部他家里面的小三轮车，也出来营运了怎么办，甚至这些电动车它也来营运怎么办。因为现在交通相对方便的是在市区，现在在城郊结合部，确实是残疾车最猖獗的地方。在非法营运最猖獗的地方，但是这一些恰恰是我们交通运力比较紧张的地方。我们去香港就看到有一个非常好的一个有序的这么一个交通营运的状态，你看它的市区四通八达的是大的公交车，到了郊区中巴、小巴，也就是这种中巴小巴它穿村入户。你等到我下了北站，我下了车以后，我虽然旁边在农村，这时候原来我一般，一直都是坐残疾车的，但是有小巴，可以到我这个村，到我这个社区，这个方便的话我想一般老百姓，还是会掂量的。

 

分提要

解说：残疾车管理是否存在“一阵风”现象。

卢伟（市运管局）：“一阵风”式的这只不过是针对一些重大的节庆。

俞柏鸿（新闻评论员）：确实是有一个强度、力度和密度的问题。

解说：残疾车管理如何建立长效机制？

杨建华（省社科院）：点面结合、社会协同、公众参与。

汤建新 （残联副理事长）：像这样的车存在风险，把这个信息反复地传递给市民。

解说：残疾车管理如何管出实效《我们圆桌会》继续讨论。

 

主持人郑煜：对于“四小车”的管理，其实我们在做这个节目的时候，我们的记者也到了街头进行了一个采访，也拍了一个片子，我们来看一下目前我们的职能部门在管理上面都做了哪些，哪些还可以再提升的，来。

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解说：多年来，为了整治非法营运的残疾车，杭州市运管、交警、残联等相关职能部门想了很多办法。据相关媒体报道，2009年，位于杭州市中心银泰百货门口的残疾车监管岗亭正式启用。下城区运管、交警、城管、街道、残联等相关职能部门联合，对该点的残疾车进行检查、宣传和教育，并对个别擅自改装、逆向行驶的残疾车车辆进行违法、违规登记。当时，媒体对此予以高度评价。“浙江省道路运输公众信息网”报道认为，此举是“杭州残疾车长效管理机制迈出关键一步”。然而七月中旬，当记者来到“银泰武林店”时，附近的保安却告诉我们，当时的残疾车监管岗亭早已经拆掉了。

附近保安：本来是在公交站旁边，后来好像太破了，就拆掉了。当时效果蛮好的。

解说：群众眼里“效果蛮好的监管岗亭”为什么要拆掉呢？记者联系了杭州市运管局下城管理处。

汪利强（市运管局下城管理处副处长）：气温这么高，没有空调，后来就算了。

解说：汪副处长还告诉记者，其实，当时这个岗亭并不是他们牵头设立。

汪利强（市运管局下城管理处副处长）：这个是街道的，不是岗亭，就是休息、放放东西的。发挥作用也谈不上。

天水街道党政办工作人员：四小车的岗亭是运管的。街道没搞过。

解说：残疾车监管岗亭到底是谁设立？又是谁撤销的？似乎成了一个谜。而大家最关心的是，残疾车监管岗亭被撤销了，残疾车管理的长效机制有没有继续落实呢？管理效果怎么样？下城区运管的汪副处长告诉我们，他们和天水街道合作，成立了联合执法队伍，对银泰武林店周边的“四小车”进行专项整治与查处。

汪利强（市运管局下城管理处副处长）：我们派人在天水街道的公共服务中心，在二楼。

记者：在二楼怎么执法呢？

汪利强（市运管局下城管理处副处长）：通过监控统筹。

解说：当初所谓的长效管理机制的“残疾车监管岗亭”已被替代，现场执法变成了监控执法。效果究竟如何？记者在银泰百货门口进行蹲点调查，在记者采访的下午两点到三点之间，这一路段参与营运残疾车随车可见。

 

主持人郑煜：好的，我们看了这个片子，这个片子提到了一个当时做了一个先例，长效机制迈出了关键一步，在现场设立了一个岗亭，来整治和抓“四小车”的问题，大家觉得挺好但是被撤了。俞老师您作为新闻人，您作为评论员，您看了这个东西以后，从这个信息里面读出了哪些东西？

俞柏鸿（新闻评论员）：我认为监管岗亭被拆除非常的遗憾，其实它的效果已经显现出来，只要在我们的关键的这一些我们的残疾车非法营运比较猖獗的地方设立了这样的监管点以后，非法营运至少他不敢到你面前来冒天下之大不讳。等到他的营运线路受阻之后，他的生意必然差。所以我非常遗憾的是，对这样行之有效的岗亭，我们为什么不能持续下去。

主持人郑煜：所以您问得非常好，你说为什么不能持续下去，卢队？

卢伟（市运管局）：这个岗亭的设置刚才节目中说到的，它属于是下城运管处，是依托了当地的天水城社区、街道，按我们现在内部一个调整机制，还得依托当地的政府。所以这个为什么被拆掉，我们回去要去核实一下，我们也觉得更遗憾。在这个关键的场站，旅游集散地及风景名胜区，设立这样子的类似于岗亭，这么一个设施或者一个东西，至少在我们运管局内部，应该说现在还没有普及开，为什么呢。因为这个可能跟管理体系是有关系的，我们是属于垂直管理，我们各个的区处是归杭州市运管局直管，只不过是当地区政府的一个协作单位，并不产生其他的关系，这可能跟我们交警局有点类似的，这是第一。第二这个岗亭的设置，也必须要依托当地政府。因为我们没有审批能力，比如说土地的审批、规划的核准，城管的介入、核准等等诸如此类，第三这个岗亭设置，当时肯定说种观察的创新，但是这个创新过程之中，我相信一定是遇到了它的实际困难。这个实际困难我相信也不可能仅仅是因为一台空调的原因，如果说这边需要设这么一个固定的像驻点型式的，这也是我们运管近几年积极在探索的方式，我要把这个点布出去，而不仅仅收进来。

主持人郑煜：杨老师你怎么看？

杨建华（省社科院）：我实际上从这个岗亭当中，我得出了一个什么呢。社会管理如何长效的问题，实际上社会管理除了我们政府要加大力度之外，就是一个社会协同。社会协同包括政府各部门之间的协同，包括政府与社会之间的协同，甚至包括公众的参与，这可能真正能取得长效。而这个岗亭的设立与否，我感到这个可能是我们对“四小车”的整治，它实际上是跑在路面的，更需要是一些点面的结合。我们既需要有什么，比如重点的，现在在医院，浙一医院或者儿保医院前面都是“四小车”，在这里你如果有两个（监管）点的话，那肯定是起到很好的作用。更重要的是一个路面的（监管），因为它肯定要跑在路面。如果我们有这个决心，点有点的监督，更多的是面上的查处，点面结合。点面结合、社会协同、公众参与，我想完全能够整治。把这个事情处理好，我们这个管理真的是不能“一阵风”，不能说我说这个月整治了，整治好了之后（又死灰复燃），应该实行一个制度，应该长效的，制度确立了我们就一直坚持下去。

俞柏鸿（新闻评论员）：我们集中整治的时候，联合执法效果很明显，一下子路面上少了很多。当然有一些人也在玩战术，有一些非法营运的残疾车辆，他认为你在查了我就躲起来，他并不是说被我们查处掉了，有震慑力了，但是我们现在关键问题，这种震慑力能不能一年365天，持续的问题。

杨建华（省社科院）：现在为什么我们进行“一阵风”式的（管理），可能这样子行政成本比较低。我这个月抓这个事情了，可能行政成本比较低，你也好做，那个可能行政成本高。其实还有一个方法你就抽查，现在对醉驾都能做到这个，现在谁敢醉驾，醉驾要入刑的，对健全人去营运的话我们就抽查，不是好像就“一阵风”的，我在哪个点在哪个时段查到你没话说，你这个车子没收了，哪怕你不要，见到一个抽查一个就没收一个。

卢伟（市运管局）：我提一点小的更正，刚才教授一直提到“一阵风”式的 运动式的，这只是我们查处的手段之一。从2010年11月1日，因为当时我们获得了查处叫非机动车非法营运获得了法律支撑以后，我们应该说没有一天有放弃过这个行动，天天都在查。天天都在查，运动式的，刚才我们教授所说的“一阵风”式的，这只不过是针对一些重大的节庆，比如春运、长假、小长假、旅客往返高峰期，游客来杭州比较多的时候，我们集中相应力量。

俞柏鸿（新闻评论员）：这当中确实是有一个强度、力度和密度的问题。比如说我在想刚才我们都提到，因为他不惜成本，他知道我一天可以三百多甚至五百多，一辆车四五天我就可以赚回来。我今天把你没收了，明天他连暂扣证都不要拿，我明天重新买一辆，但是我们强化他的密度，今天看到就把你弄掉，明天看到就把你弄掉，这时候他成本就很高了。

汤建新（残联副理事长）：这个我对它有一个什么想法。我们在宣传上面，可能要加强一些宣传，比方说他们在执法，当天查扣处罚多少批次、多少人次，做一个宣传。大家都感觉到你每天都在执法，每天都有这个现象出现，他每天都在可以说是比较忠于职守在执法，这是一个。第二同时倡导或者提议，或者要求市民像这样的车存在风险，善意劝导他们不要去坐，要形成这样的意识，把这个信息反复地传递给市民。

主持人郑煜：我们知道“四小车”的问题，其实也不是今年才出现的，在杭州它是蛮长时间了，好几年了一直是这样，它是一个社会的顽疾、城市病。在这个过程当中，也不能说指责一个职能部门，或者是谁应该来去负责。，其实这个事情就像刚才杨老师说的，它是点和面之间的一个联系，还有一个是大家互动，比如说我们政府部门、职能部门，应该出台相应的措施和力度，包括监管力度和处罚力度。市民和游客我们自身要有一种安全意识，在交通行为上我们应该做到杜绝拒绝乘坐这样的非法经营的车辆。只有这些东西全都能够做到了，或者是大家能够相互配合的时候，“四小车”的问题它才能够得到缓解，甚至可以彻底解除。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

嘉宾感想

卢伟（市运管局）：我也希望通过这个栏目，通过广大观众的参与，能真正找到长效的管理“四小车”的有效方式。

汤建新（残联副理事长）：立法部门要尽快，对残疾车的管理要形成一个办法，从源头（管理）上要有法可依。

杨建华（省社科院）：对“四小车”的管理方面，应该创新或者加强这方面的管理，比如点面的结合、社会的协同、公众的参与等等，形成这样一个对于“四小车”的严格规范的这样一个管理，使城市变得更有秩序。