8月8日：台风掠杭城，杭州众志成城

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。现在我们依然关注一下台风。应该说从今天早晨三点多钟，台风从象山登陆之后，是如期而至，来到了我们杭州。那么在一天的时间里头，经过我们全城人民的上下一致、齐心协力这样的一种防御，到现在为止，这个台风对我们城市没有造成破坏，也没有人员伤亡。那么之后，这个台风还会对我们产生什么样的影响，我们还要不要做防护工作，这就是我们今天要探讨的话题。那么在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾，他们是：浙江省社科院调研中心主任杨建华先生，这位是来自我们杭州市城管委市城区防汛办的负责人邱佩璜先生，这位是我们的资深评论员朱成方先生，这位是来自我们小营街道党工委的副书记姚杰先生，还有来自我们社区的干部周良英女士，欢迎各位。台风到现在为止，已经是来到了我们杭州，应该说经过这么两天的准备，上下准备的话，到目前为止是没有出现伤亡，对我们城市没有过多的破坏。但是他们真的是很多人非常地辛苦，像我们这两位社区干部，周良英也是睡了多长时间。

周良英（婺江社区）：四个半小时。

主持人张平：四个半小时，从昨天到今天，姚杰书记也是这样？

姚杰（小营街道）：我们差不多，都是通宵。

主持人张平：像邱佩璜主任到现在为止，到了我们演播室之后一直是大汗淋漓，感觉就是一种虚脱的状态，已经是几天了？

邱佩璜（市城管委）：已经两天两夜。

主持人张平：两天两夜没有合眼了，到现在为止，没睡觉，确实是，这一次对“海葵”台风这样一次防御，咱们全市上下应该说是，万众一心、齐心协力，做了非常周密的防护。那我们来看一段VTR，我们看看对于这次“海葵”台风，从我们市这个层面做了哪些工作 我们看段VTR。

VTR

黄坤明（市委书记）：不能再有侥幸麻痹的心理和情绪，坚定目标，不死人，少伤人。

解说：“海葵”来势汹汹，杭州市的各项准备工作，都在台风到来之前有条不紊地开展，昨晚开始，杭州各城区对危旧房、工地工棚进行了重点排查，对易受台风影响的高危人群进行了安全转移，避灾中心、酒店、学校、体育场等场所，都被利用成为临时安置点。今天早上，很多的外来务工人员都在安置点醒来，他们说从凌晨开始，各个工地的负责人就为他们，送来了方便面 矿泉水等食物。

工友：基本上三个小时到四个小时左右，要送过来一次  。

解说：各县市也是紧急行动起来，全力排查地质灾害隐患点，检查水库水位，转移人员等。据了解截至今天中午，全市共转移危房人数89979人，转移工地工棚外来务工人员296673人，回港在港避风船只5475条6416人，全市共计转移404839人。8月7日市委市政府下发紧急通知，除防台工作直接相关部门单位外，其他机关、企事业单位在确保24小时值班，并留足防台救灾工作力量前提下，其他人员8月8日停工放假。遵照通知，今天杭州各大商场停业一天，工地停工、各汽车站的班车也多数停开，来往杭州的高铁、航班都暂停运行。

旅客：能理解的，可以的，这个应该的，这没办法的。

解说：此外交警、民政、城管、消防、环卫、园林、街道社区等各个部门，全都紧急动员，备战在一线，确保城市安全。

鲁警官（滨江交警大队）：从昨天晚上开始，我们整个滨江大队，所有民警就开始备勤了。

柴生标（桐庐市政园林建管处)：我们正在积极采取措施，尽量确保行人安全。

黄坤明（市委书记）：最核心的是人员转移，要坚守到明天以后，希望大家，继续发扬不怕疲劳的精神，克服松懈的思想，继续抓好落实。

主持人张平：这是目前我们整个全市为了这次台风的到来所做的那么多的部署和工作，应该说是非常周密的。对这次台风这样的防御，应该说在咱们这个城市里头又一次掀起了一股就大家团结一致，这样的一种强烈的凝聚力，是吧，杨老师。

杨建华（省社科院）：首先我感觉到这个，我表达我对城管由衷的敬意，从城管从社区从我们全市的一些，抗台的相关部门，我感到非常敬佩。

主持人张平：杨老师是有感而发，确实我们觉得首先一个词是感谢。通过对这次台风的防御工作，我觉得今年的防御工作有好几个亮点，让我们觉得眼前一亮，比如说，像这次的大迁徙，就是对这些（人）大转移，对这些安危人群的大转移，可能是空前的这一次。

邱佩璜（市城管委）：40多万。

主持人张平：像你们主要的工作是不是做这些，转移的工作，到昨天晚上，就是8月7号晚上12点钟之前，一定要转移到位，是吧，具体情况你们可以和我们说一下，比如说像你们，你们小营巷街道转移了多少人？

姚杰（小营街道）：我们是这样的，实际上我们从前天开始，整个部署以后，应该说，我们确实是和刚才杨老师说的，我们预案是做得很充分的，做到有各种危房点，做到一点一方案，人盯人、人盯户这种方式在做，第二个我们确实是，做工作非常细，目前到昨天12点，我们是132户，就是132户危房 305个人，安全转移到我们安置点上，或者是到旅馆，到我们就近的安置点。

主持人张平：那周良英这边也是，是吧？

周良英（婺江社区）：我们街道到昨天12点的时候，已经转移了3500多人，占整个上城区的80%。

主持人张平：都在你们这边，一直大家连轴转，就是今年，每个城区都有一个叫防灾点是吧，安置点，都有个安置点？

姚杰（小营街道）：一般一个街道根据情况不一样，像我们街道就有四个大型安置点，全部在学校里，但是各个社区都要有就近安置点，还要联系小型旅馆，经济型旅馆安置。

主持人张平：那我想问下邱主任，你们从什么时候就开始准备了抗击台风？

邱佩璜（市城管委）：我们从礼拜天下午四点就开始了，进入预案，所以到现在已经将近有三天三夜了。

主持人张平：三天三夜你就一直在前方，你的主要的工作。

邱佩璜（市城管委）：主要第一个就是，所有的河道先预排预泄，把库容腾出来，为雨水提前库容（腾出来）。

主持人张平：主要是防涝 。

邱佩璜（市城管委）：防涝，可以及时把雨水排到河道里，这是第一个。第二个就是，所有的该加固的全都加固，把所有广告还有树木加固。第三个就是，该拆除的拆除，把一些有危险的广告，还有一些河道的围堰，等等这一些，可能会影响到危险的全部拆除，等等这一些基础工作。包括通知市民，通过专题的发布会，还有我们媒体的一些广播，还有电视频道，等等这些。包括一线我们街道社区和物管的服务员，把通知贴到我们单元的门口，这些方式，包括我们环卫工人和停车收费员，直接在现场向市民进行告诉，通过各种方式让市民知道，我们这次台风的舆情，包括台风期间应该做些什么事情、提示。

主持人张平：就是这一次我们的信息很密集，包括我们手机上也不断，接到短信提醒，来自社区、来自物业。

朱成方（评论员）：杭州有种说法，杭州是块福地，杭州不会有什么事情的，除了88台风之外，好像五六年有一次，其他好像基本上没什么事情。但是你看那么多年，年年有台风来，我们年年都在那么筹备，这其实是体现一种精神，这是杭州一种精神，抵抗台风，防止老百姓（受伤），这是人文精神一个城市的体现。你看40多万人，多少树都要撑起来，风景区不受损害，多少广告牌都要卸下来，多大的工程，就是为了不死一个人，老百姓的损失到最小最小。那么多人你看，刚才邱主任都要趴下了，这几个（人）都在忙活事情，是不是无用功呢，我觉得绝对不是，因为说不定哪次来了，这就是最要紧的东西。

主持人张平：到目前为止，你们这边汇总的情况来看，整个的防护情况怎么样？

邱佩璜（市城管委）：到现在，转移人员将近40多万，然后所有的绿化加固将近7万多棵，包括修理的树木将近39000多棵，4万棵左右，再一个对一些工棚，将近有137处工棚进行拆除，临时的维护将近有215个，加固脚手架将近有738处，这个量是非常大的，包括户外广告，我们加固将近有3549块，有700多处广告要拆除，这个量也是很大很大的，包括对2288处地下空间，进行现场的沙包维护，围堰拆除有42处，所以这些措施上去以后，确实对这次整个抗台有很大影响。

主持人张平：就是它这个防护的能量增加了很多，这些工作都是谁做的？

邱佩璜（市城管委）：都是我们街道社区的一些人员，包括我们城区还有我们城管系统的一线人员，大家齐心协力 群策群力，做了这么一些工作。

主持人张平：我知道在这次台风中，我们可以看到的，比如说交警，园林的工人，环卫工人，还有那些送快递的、送奶工，他们依然是在第一线上面。一方面是政府这方面的周密部署，这样一种非常严密的防护，另一方面我觉得民众也表现出，另外一种精神，也让我们感动。

朱成方（评论员）：它其实已经走到一种良性循环。比方说我们一些工棚，一些民居聚集点，比如危房里面，住的都是这些人。那么这些人我们把他们清出来，动员出来住在安全的地方，他们第二天就可以放放心心去做快递了，去做环卫工人了。然后我们老百姓体现到，他们在做了，你看好多好多人就说，明天你不要送奶了，在网上就会说我们很感动 ，你不要送奶了。就是人与人之间，人家说我们这个社会很冷漠，但你看到了人情味，这个台风刮来的人情味。

主持人张平：每当这个城市在面临一种困难的时候，和一种特殊情况的时候它就出来了，人情味就出来了，而且这一次，对这个台风，让我们感觉特别深刻的，就是对生命的尊重。

邱佩璜（市城管委）：对，不死一人，少损伤，少损失。

主持人张平：就是把人的生命放在了第一位，原来从来没有过的，在8月8日这一天，市政府发出号令说，一些无关紧要的地方可以停产，可以停业，大家尽量地减少流动不要上街，这是我们第一次，原来是没有过的，是吧。

杨建华（省社科院）：应该说这次布置、指挥地非常好，我们现在正在进入一个现代化的社会，现代化的社会其实也是一个风险型的社会，包括自然风险、社会风险。那么如何抗击、抵御各种各样的风险，这是显示出一个城市的智慧，显示出我们社会管理的一种智慧。这次对这个台风，台风还没有完全过去，但是到目前为止，我们整体部署也好，预案也好我们整个抗击的程序也好，都是应该是井井有条 非常有序，民众也非常配合，大家都呆在家里。

主持人张平：杨老师你看，台风，昨天我们节目一播出以后，很多观众就打进了我们的热线，就来提醒我们了，有一位观众是136，后面是942这位朋友，他说这么大的台风，环卫工人还要出去扫马路，太危险了，他就开始对环卫工人很关切。还有这位是131，尾号是498的朋友，他说，感谢为抗台奋战在一线的人员，另外他提醒我们，请工作人员多关注下七堡、九堡种植户的大棚安危。像这样的提醒很多，还有你看有一个微博，一位微友他说他感动的一幕，门铃响了，他开门一看，看到一个全身湿漉漉的人，送快递的，他打开那个快递竟然一点没有湿，他没有想到在今天一个时刻里，他们依然在一线在为大家服务，他很感动。另外你看，还有一位小朋友，这是一户家庭，在昨天的时候，他在门上贴了这个纸条，他给送奶工叔叔贴的，送奶工叔叔，台风来了，明天牛奶不用送了，后天一起送来，谢谢。你看，都是很温馨的，显示出一家人的 一个共同体，今天我们在微博上看了一下，非常多的微博照片，都是那些拍了在一线奋战人的身影，像环卫工人啊，园林工人啊，都把他们的照片贴到微博上面互相传颂。

朱成方（评论员）：我还听说一个故事，一辆公交车，它本来在一个站里停下来的，它都过了这个站，开到一个学校门口，幼儿师范学校门口，让人更方便地下车直接到学校里去。那么这么小一个事情，人家在传颂，这个司机做的不错，其实这种事情我们都能看到，但是在这个时候 这个时段，集中地体现出来了，这个真的是一种城市凝聚力，大家都感觉到你在做好事，我感动，那么我是不是做点什么呢，这个互动起来力量是很大的。

主持人张平：周良英三千多人的大转移，一个晚上的时间。

周良英（婺江社区）：我们就是这个星期一上午10点之前，街道就要我们报有多少危房，有多少人员需要转移的，名单、地址全都报上去。

朱成方（评论员）：我不知道你有多少累，但是我听到你的嗓子都哑了，这个就是说明一点一方案，这个我觉得杭州是做到极致了，一个积水点，这里就有人守候着，一户人家就有人盯着，每个楼道都有人盯着，这是多大一个工程，但是它就是这么顺利的运转起来了，这是一种精神的传递。

主持人张平：我觉得在这两天里，特别是在今天这一天的时间里，我们这个城市有两种景象很让人感动，形成强烈的对比。一方面是传说当中像子弹一般强烈的，这么一个“海葵”的台风，气势汹汹说要来了，它很猛烈，但是另一方面就是一种暖流，一种温情在这个城市里流淌。我觉得这两方面的这种对比，再一次彰显了杭州这座城市，那么一个温暖的城市。

杨建华（省社科院）：对，也显示出我们这个城市的，刚开始说的价值的这种，显示着人心的这样一种向善，人心的这样一种道德和责任。这个对于我们这座城市的引领，对我们城市的管理，都是一种很好的，一种基础性的建设。所以大家尽一份责任，大家有一份向善之心，为这次抗台也提供了，一种精神的充分展示。

邱佩璜（市城管委）：体现了我们这个城市的素质，整体的管理水平，都往上提了很高的层次，防台抗台关键是在防，不在抗，防就是需要我们每个人素质要提高，包括我们的准备工作，包括市民的互动等等这些，对于我们来说是特别重要，因为这个台风期间，市民少出去就少伤亡，相互之间提醒了一下，知道了就减少危险，所以我觉得我们这次行动，体现出来我们杭州整体市民的素质，特别特别高，也给我们政府相关的工作，带来了很多的方便。

主持人张平：好，时至到现在，感觉好像这个台风，基本上已经慢慢的，就离开了这个杭州。那么它是不是还对我们这个城市，有破坏力，有影响力，明后天情况到底会怎么样，我想这是很多人也很关心的问题。那么我们先进段广告，广告之后我们连线一下气象台的专业人员，请他来给我们介绍这方面的专业情况，我们先进段广告。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题。到底接下来这个情况怎么样，是不是台风就这么过去了，它是不是还会对我们的城市有影响，我们来连线一下，杭州气象台台长周春雨先生。

周春雨（市气象台）：喂，你好。

主持人张平：周台长吗 你好，我们现在很想问一下，目前来看的话，似乎这个台风就这么平稳的过去了，很多人都在想，它对我们这个城市，还会不会有什么破坏力和影响力呢。

周春雨（市气象台）：“海葵”台风今天在15点钟的时候，在我们主城区待了一下，然后到16点钟就进入了余杭，17点钟的时候进入了湖州德清，也就是说，到目前为止，“海葵”台风的中心，已经移出了我们杭州，进入了湖州。

主持人张平：那么它走了以后，还会对我们有影响吗？

周春雨（市气象台）：对我们杭州的影响在减弱，但是由于它本身的系统太大，所以我们杭州仍然会在今天的傍晚到夜里，还是会有大雨到暴雨天气。最大风力的话，可能比今天的白天有所减弱，雨势和雨强比今天白天也有减弱。“海葵”明天进入安徽东南部，江苏的南部以及浙江北部以后，总的可能在这一带徘徊、扫动，那么我们杭州的西部，可能会受到它的一些，残留云系的影响，所以可能西部和北部，局部的降雨雨强还会比较大。但是杭州的其他大部分地方，降雨强度已经明显减弱。

主持人张平：好的，谢谢周台长，谢谢你，再见。根据刚才周台长这样一种说法、介绍的话，后期对我们杭州还是有一定的影响，而这个影响主要是雨，而不是风。我现在特别想了解一下，大家可能很关心，这个“涝”字在杭州一直是一个，让大家比较关注的问题，邱主任。

邱佩璜（市城管委）：因为台风是有风圈的，台风眼出去以后，台风风圈还在，还会有大量的雨出来。因为杭州的上游，杭州的排涝全部是靠运河的，运河靠湖州这一片，一下雨运河下游水位会比较高，就会影响到整个杭州水的排涝，所以我们要随时关注涝的情况。

主持人张平：目前你们对整个水系已经进行了排涝，整个压低的水位。

邱佩璜（市城管委）：我们在这次“海葵”之前，因为杭州是这样的，钱塘江的水系，还有运河的水系，主要的水是通过运河走，我们上塘河水系也好，西面的水系也好，全部要通过运河排掉。作为我们来讲首先第一点，要把所有河道里的水，在台风来之前降到最低的水位，把河道的库容给腾出来，所以这次海葵来了以后，整个河道的水位情况是蛮好的。

主持人张平：如果说台风的后续，如果再回来，不是说还要再往东走，到时候可能还会下暴雨。

邱佩璜（市城管委）：压力最大在西面，对，它在西面，城西这一片，这一片地势特别低，跟京杭运河的水位差不多，所以水很不容易流出去。

主持人张平：大家可能比较担心，如果在西部降强暴雨之后，如果大雨降到西部之后，会不会这方面又会形成积涝，这方面我们现在有没有考虑？

邱佩璜（市城管委）：目前来看暂时还不会，因为整个水位，还在我们预期的范围之内。根据目前这个情况来看这个水量不会，特别特别大，所以我们也会加强对雨情和水情的跟踪分析，整个城区的防汛抗台还将继续，继续关注这一块，随时准备采取措施来应对这一些变化。

朱成方（评论员）：我觉得最危险的不是雨，而是人们意识当中的松懈，比方说他已经撤出来了，觉得台风过去了，我要回去老房子看看，而不知道这个老房子已经被雨浸透了，说不定它就要塌下来了，这个时候不让你回去你硬要回去的话，是不是你就要闯祸了。

姚杰（小营街道）：今天上午我们就存在这样一个（情况），他们感觉到昨天晚上12点就出来了，他觉得是比较配合我们，也能理解。那今天上午，因为是个简易房，又是开面馆的，他觉得可以回去做生意去了，那这个危险性（太大了）。

邱佩璜（市城管委）：刚才你们可以注意一个画面，昨天晚上黄坤明书记专门强调有一点，必须要注意回潮现象。因为现在这个情况来看，虽然你表面看这个台风好像过去了，其实还有一个很长的影响时期，对整个杭州还会有很大的影响，所以这个事情确实我们要非常关注。

姚杰（小营街道）：像我们清吟街3号昨天，我们顺利的把（积水）排掉了，今天早上就塌掉了，里面本来就有两户人家，有七个人，他们配合我们（转移了），今天上午房子就塌掉了，坍掉以后就没办法了。

主持人张平：对，目前来看的话，就是整个城市从政府层面，它的整个的部署，应该说比较周密、比较细致，比较到位的。可能目前很重要一点就是我们如何来配合，就是老百姓的意识问题是不是，很重要的一点。比如说像刚才你们二位说的，有些人可能就觉得没事了，他要回去了，那恰恰可能这两天这个大雨不断的下，浸透之后，反而是一个很危险的因素，一些危房，是这样的。

姚杰（小营街道）：实际上像我们小营街道，是承担了整个上城区60%的危旧房，上城区又是全杭州市的60%的危旧房，实际上我们这个压力是非常大的。现在我们最大的压力就是返潮，我们前面做了。像昨晚12点以前，我们做了大量的工作，让他们大量转移，在这里面我还是要感谢我们杭州市民，不管是杭州的居民，还有杭州的外来人员，他们对这些方面的配合，像我们有的工地，在姚园寺巷有65个外来务工人员，我们就把他们安置到饮马井巷小学，昨天就安置过来了，我们还是觉得这些做了大量的工作，但是我们还是非常担心，他们觉得过去了，太平了，他们又回去，但这个压力做工作，比我们前面做他思想工作，什么危险来了，什么样，实际上可能更不好说。

主持人张平：到现在为止，（台风）似乎是太平的过去了。但是，明天后天，包括它整个四百公里的这样的一种影响，台风的影响，后续可能还有一些风险的因素存在，我们哪些工作还是不能掉以轻心，还要做。

邱佩璜（市城管委）：我想，第一个，对所有危房还要进一步检查，工棚里也要检查一下，这个确实对老百姓的安全，影响是很大的。第二个，确实我们的市民和百姓，这次转移这么多，这个配合程度是前所未有的，确实是配合很到位。所以，接下来，跟他们之间的劝告也好，告知也好，都要到位。

朱成方（评论员）：就是说一间房子必须检查过了以后，要发通行证，你可以回去了，不回去，你还是要配合住在疏散点，因为我们还没确定它是否是危房。

姚杰（小营街道）：我觉得这一点我们可能更要重视，我们能够有权威的房管部门，对这个危房进行评估，告诫他这个房子暂时不能住，然后进行一系列的维护，有安全条件下，才可以住进去，这是一个方面。第二个方面，我们媒体要像前面一样，要加大这方面的宣传力度，居民啊，所有的人员都感觉。

朱成方（评论员）：危险还没过去。

姚杰（小营街道）：危险远远还没过去，要有这样的感觉，这样来讲，我们才能实现不伤人，不死人，少伤人。

杨建华（省社科院）：姚书记刚才的讲话蛮感动的。不管是本地居民也好，外来居民也好，不管你是有职业的也好，还是风餐露宿在街头的乞讨人员，都一视同仁地把他安置好，这体现了一种什么，体现了我们杭州市包容的精神，体现了杭州市把生命视为至高无上的，这样的一种价值理念。就说不管什么人，在这座城市里生活，我们都必须关爱他，我们都必须把他生命安全，视为最高的，所以这次我感觉到，小营街道也好，我们整个市也好，你看转移了那么多人，体现这样一种生命至上的价值理念。

姚杰（小营街道）：我们对所有的生命，都抱以崇高的尊重。

主持人张平：就是生命安全高于一切，这就是我们这次防台抗台当中，最主要的一个核心，一个核心的价值理念。我在想，在节目的最后，我们是不是有个很重要的信息要传输给大家，千万不要掉以轻心，危险还没过去。

邱佩璜（市城管委）：我们整个防汛应急还将继续下去，城管系统、整个城区防汛这一块，继续要根据要求，全面值守。所以，在这里也告诉市民，如果万一碰到什么问题，我们的值班电话，12319是24小时的。我们必定是第一时间赶到现场，为百姓做好服务，也真诚地希望百姓，在接下来的时间当中，能继续做好相关的配合，我们也会全力以赴做好服务工作。

主持人张平：我觉得真的要向你们表示感谢，向这些社区干部表示感谢，因为你们的辛勤付出，才有了我们的保障，他们让我们感动。但是在这样一个前提下面，我们前面工作做得这么好，后面大家真的是要，配合政府部门管理的工作，其实这一切都是为了我们的生命安全。由于时间关系，我们这个话题先聊到这，我们再次用掌声感谢他们，谢谢你们，观众朋友们，谢谢收看，再见，