8月7日：解密八月“台风天”

总提要

解说：台风“苏拉、“达维”刚走，“海葵”便汹涌而来。

周春雨（市气象台）：越接近我们浙江沿海它是越在发展

解说：“海葵”与1988年的超强台风有哪些相似的地方？

主持人张平：一旦登陆之后，这两个台风的破坏力都会很大。

解说：今年8月为何台风如此频繁，这种现象正常吗？

翟国庆：它自然生长它有它的规律

解说：解密八月“台风天”，《我们圆桌会》今晚讨论。

嘉宾介绍：浙江大学气象信息与灾害预测研究所翟国庆；杭州市防汛办副主任施新友；新闻评论员王群力；杭州市气象台台长周春雨；热心市民夏渝生。

主持人张平：好，沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。1988年的8月7日，当时被称为是7号的台风，在浙江沿海登陆之后，就直扑向我们杭州，对咱们杭城造成了极大的破坏。非常巧合的是24年之后的今天，也就是8月7日，一个叫“海葵”的台风，被称为是像子弹一般地扑向了浙江，可能也会对我们这个城市造成极大的影响。“海葵”和当年的“88”台风之间，他们之间有什么样的相似之处，对我们这个城市的破坏力到底有多大，这就是我们今天要认识的一个问题。8月7日，24年之前当时的“88”台风，对杭城那样一个破坏力，我想你们大家，在座几位是不是都经历过的当时。

夏渝生（市民）：88年的台风来得太急了，防不胜防，那时候准备工作没像现在（那么足）。第二天早上我起床，就看到马路上树全部都倒掉了，到西湖边一看，全部的树都睡在公园里面，交通中断，上班都上不了，后来我走到厂里面去，很多人都是跟我一样走到厂里。没交通了，没办法了，防御措施没跟上，当时猝不及防，不像现在，现在提前两三天就（通知了）。像我们居民区，社区都提前两三天就发这个通告，每户检查。

施新友（市防汛办）：那个时候杭州的破坏是非常严重，116条公交线停了90条，基本上都瘫痪了，116条10千伏的高压线停了90条，51条公交线断了47条，四个自来水厂，因为停电以后就全部停水了，所以88年的台风，对杭州的破坏非常严峻。

王群力（评论员）：所以说实际上我们那时候说，唐山大地震都说很惨，惨绝人寰，我们那一年看到，当时我就两个体会，第一个自然灾害确实是厉害，第二个杭州人民有希望，我觉得这是特别的对城市有感情，尤其是对树有感情。

主持人张平：我们现在再来回顾一下，当时“88”台风它的威力，对我们这个城市造成的破坏，我们看段VCR。

VTR

解说：1988年8月，“8807”号强台风于8月7日15时在浙江象山县登陆，登陆时最大风力达 35米/秒。8月8日，登陆后的台风袭击杭州市，使杭州市遭到建国以来最严重的浩劫。根据资料记载，88年的7号台风是在8日凌晨五时左右袭击杭州的，5时30分最大风速高达35米/秒，风力达12级。杭州城一夜之间面目全非，满目创痍。市区及风景区主干道行道树和公园风景点树木倾倒约二万余株，残枝败叶遍地都是。杭州市停水停电时间达5天，铁路、公路和市内公共交通完全中断，机场航班全部停航。城市设施和绿化工程遭到了自新中国建立以来最严重的破坏。 据了解，当年的7号台风是近海生成，速度非常快。因此，登陆前，一点消息都没有。这也直接导致任何抗台措施都没有实施。台风袭击杭州的第二天，全市人民在市委、市政府的号召下，开始了大规模抗台救灾行动。城区主要是抢救树木及对部分倒掉、损坏的房子进行修缮。

根据统计，88台风给杭州造成直接经济损失达7亿多元。

主持人张平：好，这就是当年的情况，24年以前。非常巧合24年之后的今天也是8月7日，又一个很强大的台风要来了，我们特别想问一下几位专家，这次叫“海葵”的台风，跟当时的“88”台风之间，它们有些什么，长得很像吗？

周春雨（市气象台）：“8807”台风跟“海葵”两个台风，它有些相似也有些差异。从相似情况来看，两个台风都是从海上生成以后，直接奔向浙江中北部沿海，中间都没有阻挡，这是第一个比较相似的。第二个这两个台风从海上生成以后，靠近我们浙江沿海的时候，两个台风都是属于发展期，都是属于青壮年，这个时候有些台风移至沿海以后，它是慢慢减弱的，但这两个台风都是属于越接近我们浙江沿海它是越在发展。

主持人张平：所以这两个也意味着一旦登陆之后，这两个台风的破坏力都会很大，都特别强。

周春雨（市气象台）：对，不同的地方“海葵”台风相对来说，生成的距离比较远一些，但是“8807”台风生成的距离比较近，北上以后，就直接通过象山进入了我们杭州，所以这个可能相对来说有些区别。但是从我们对杭州的影响情况来看，最关键的还是它的登陆点，以及登陆以后它的移动方向，这个可能最关键。

翟国庆（浙江大学）：还有一个问题是这样的，现在我们看到的是路径图，还有一个非常重要的信息是一个大气环流形式。这个环流形式决定台风未来的一个变化，它的移动路径，这是一个问题。第二个问题，88年07号台风它的移动速度从慢到快，后期是一个比较匀速的变化，而现在的“海葵”台风是从快到慢，这也是两者有不同的地方。这两个不同的地方，会出现不同的效果。一旦速度放慢之后，就等待着引导气流的变化，如果引导气流不变的话，这个台风就类似于88年07号台风，如果说它的引导气流发生变化了，“海葵”这个台风也有可能在近海的时候，会发生一些调整，比如说转向，也有可能。所以从目前的情况来看，我们看到的形势来说，台风还是在浙江的宁波以南，这个位置上在登陆，但是有一个问题是它的速度在减慢，登陆在海上的过程，时间会延长。

主持人张平：如果它在海上时间长的话，它会怎么样呢？

翟国庆（浙江大学）：一般来说我们大的环流会发生一些变化，就是根据环流来了，影响台风的路径有多种，一个台风自身有内力，第二个很重要的就是引导气流。这个引导气流一旦发生调整，台风路径也会发生变化。当然在这么近的短距离的范围之内，要让台风有很大的路径改变，那也不太可能。

周春雨（市气象台）：我接着翟老师的话，“海葵”台风生成以后，它的移动方向和移动速度，都是很稳定的，都是在30公里每小时的速度，向西北方向移动。当时靠近浙江沿海的时候，速度是明显变慢。这张图，它原来的速度都很快，到最后当然编码实施不一样，到后面移动速度就很慢，现在基本上10到15公里，它的速度减下了一半多，这是移动速度，一旦速度慢下来以后，说明它在移动的过程中，遇到了一些阻力，这是第一种。第二种它移动的引导气流减弱掉了，所以这样子的话，台风在减慢下来以后，它移动的方向变得有些不确定。第二个它靠近沿海以后，如果在登陆以后再西北行，它如果速度也慢下来的话，也意味着这个台风，在浙江的东北部地区，包括对我们杭州的影响时间会拉长，如果这个台风很快，登陆以后马上就走掉了，可能一天两天就过了。

主持人张平：路过一下而已。

周春雨（市气象台）：路过一下就可以了。但是如果它移动速度很慢，两天三天登陆以后一直在杭州折腾，它从海上带来的水汽变成了暴雨，台风的环流造成了大风，它就一直要持续。所以这样对我们杭州的影响，造成风雨的影响时间都会拉长，造成累计雨量就会特别大，造成的破坏力也会特别大。

翟国庆（浙江大学）：这里有一张图。这是当年“8807”台风路径，从这张图上你可以看到，台风登陆以后的速度还是非常快的，台风的水汽它的能量。

主持人张平：12小时以内速度，快速从每小时20公里增强到了35公里，当时那个速度。

周春雨（市气象台）：这个是这样子，12小时内从20米每秒，它径中心最大风力相当于8级风，通过12小时增强以后就变成了台风，35米每秒就变成了台风，也就是说它是从热带风暴，一下子就跳跃到强热带风暴，再变成台风，跳了两级，发展速度非常快。

翟国庆（浙江大学）：它这个台风登陆这段时间里，强度在不断地增强。

周春雨（市气象台）：所以它登陆的时候，径中心最大风力是35米每秒，也就是12级，跟现在的“海葵”它接近登陆的时候，径中心最大风力也差不多是这样一个量级，所以登陆前后的台风强度是相似的。

主持人张平：两个相似。

翟国庆（浙江大学）：但是区别就是速度不一样，它的速度不一样，造成的灾害强度大，时间短，但是如果“海葵”这个台风，如果同样的方式登陆，但是它的时间长，移动速度慢了，因此它造成累计，就是刚才周台长所说的，造成灾害的暴雨、风，持续的时间会拉长，这也是另外一种需要防范的。

主持人张平：它当时和“88”台风有相似的就是在于，它们俩整个路径和速度差不多，强度差不多，有相似，但是当时的“88”台风主要是它近，来得快，一下子就进来了。但是这个是慢，但它会盘旋在里面。

周春雨（市气象台）：对，有可能会产生路径，正在停滞少动，这种情况不排除都会出现。

主持人张平：这是它们俩之间破坏力很强的一个特点，是可以这样来理解吗？

翟国庆（浙江大学）：是。

主持人张平：其实今年以来台风，我记得我们曾经在6月份，周台长，当时我们做防汛节目的时候，就跟我们预告了，今年的台风会很多，而且会很强劲，我们当时还想，怎么会一直没有遇到过。结果到了7月底以后不断的台风过来，前段时间刚刚走了一个台风，又来了这么一个台风，这段时间生成特别特别的快，这是为什么？

翟国庆（浙江大学）：台风生成需要一定的条件，我们讲得比较通俗一点，海温要达到气象上来说要26到27度以上，这是需要的一个条件，还有其它的条件。台风为什么会集中也好或者偏高也好，自然生长它有它的规律，自然生长它有它的规律。我们说可能这段时间里面，大气环流和台风自身的生长扰动，对流云的发展正好符合了它生长出来的，能够形成台风。因为我们每年在热带地区形成的扰动云团有数百个，但是真正形成台风指我们这一块，西太平洋南海，真正形成台风的，可能只有几十个，二十几个，常规是27到28个，常规确认的数字，每年的状况是这么一个状况。

主持人张平：这是正常的吧，跟往年相比基本上都是这么一个状况，还是今年特别？

周春雨（市气象台）：影响到我们杭州，对我们杭州造成暴雨大风的这样的台风，历史上平均1到2个，这种情况比较平均，但是有些年连续几年都没有，从现在情况来看，因为台风生成的条件一个就是海温，第二就是水汽条件。这块区域水汽条件比较充沛，在太阳的照射下，海温表面的温度升高，可能会有一些对流，水汽升上去以后产生一些云团，产生云团以后再有一些扰动，扰动可能比较专业，有些扰动以后就产生旋转，旋转以后就吸收周围的热量，水汽条件吸收进去以后，它有自身发展的条件以后，它才慢慢发展起来形成一个台风。所以我觉得关于现在的台风，总的来说跟全球气候变暖，你说没关系，我觉得还是有一定的关系，但是也不能说是因为全球气候变暖以后，台风就变多变强，这个也很难去下定论。

王群力（评论员）：举一个形象的例子，是不是就是海里一锅水，太阳一照开锅了，开锅蒸发了就噗噗沸腾了，再有什么因素一扰动它，一扰动。

周春雨（市气象台）：有一个出水的扰动才能慢慢发展起来。

主持人张平：所以今年2012年，好像在这么一个时间里面，它其实很集中，一个一个的来。

翟国庆（浙江大学）：这段时间应该来说，正好是台风生长最多的一次，七八月份是高发期。海温期就一个，刚才周台长说的一个，我这里一张图这是2005年提到，你可以看到，影响浙江的一共有五个台风，麦莎、卡努，但在浙江省登陆的有两个台风。2005年当时也是在这个月份里头，如果说是跟今年比，我们今年在浙江登陆还只有一个台风，如果说把“海葵”在浙江省登陆的话，那也只能算一个台风。2004年就更多了，一共有三个台风在浙江省登陆，加上登陆的有七个台风影响浙江，所以我们不能说，今年是一个非常特殊的年2012年。这应该来说，大家不要有这方面的疑虑，当然因为近几年在浙江省，登陆的台风没有，在近几年是没有，所以淡化了台风在浙江省登陆的概念。

主持人张平：其实2012年今年的台风跟往年相比，它是很正常的，并没有说是多或是有什么特异性，都是基本上属于一种正常的范围。

周春雨（市气象台）：从我们海上云团，通过我们对云图的监测情况来看，现在在海洋上，整个对流云团发展还是很旺盛，说明可能进入八月份以后，我们海洋上随时都有可能新的台风的生成。八月份我们也是需要特别关注防台这块工作，从历史上来讲的话，影响杭州的台风主要还是在七月份、八月份、九月份三个月，其中八月份影响的频次是最高的，其次是九月份，然后再是七月份。但是对杭州造成影响最大的，往往是八月份和九月份的台风，因为八月份往往会造成暴雨和大风天气，但是进入九月份以后，台风上来以后容易和冷空气结合，所以这个时候往往造成的灾害是暴雨、大暴雨这么一个情形，是这样的形势，还稍微有区别。

分提要

解说：杭州独特的地形是否会增强台风的影响？

翟国庆：小地形对它能够产生一定的降水增幅。

解说：面对来势汹汹的“海葵”我们如何防范？哪些地方、哪些人群应该重点关注？

施新友：不要存在一个侥幸的心理

王群力（评论员）：不要在玻璃幕墙之下，广告牌之下，树下面。

解说：解密八月“台风天”，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：可能人们还有一个疑虑，说我们杭州这个城市，它特殊的地理的这样一种特点，三面环山一面城，说有这么一个，像这么一个窝似的，半屏风似的感觉，簸箕形，会不会这个台风进来之后，因为它这个地理构造，也会造成它特别的影响和破坏性，有这样的可能吗？

翟国庆（浙江大学）：造成灾害要具备一些条件，比如我们刚刚谈到了水汽条件，就是造成降水的来源，水汽条件，然后台风自身的强度，这是造成大风的一个条件，关于地形来说呢，杭州市的地形来说呢，会造成一定的降水的增幅，但是也完全不依赖于它。因为台风自身的降水，强度是非常大的，它本身就能造成非常强的降水，所以小地形对它能够产生，一定的降水增幅，不能说是因为有了这个地理环境之后，就会带来什么样如此严重的灾害，这个是不太可能的，不太可能的。

主持人张平：人们想当然，心想一个半圆形挡住了风的去向，完了风进来之后，它会折回来可能在里面怎么样影响？

周春雨（市气象台）：从我这几年杭州的降水分布特征情况来看，因为台风影响，我们这里总的来说是，东北风可能是最强的。如果东北风这样进来以后，因为我们杭州西湖的西面都是山，那么这样子的话，在这个作用下，我们杭州的转塘这一块呢，包括西湖区，它的降水量往往会比我们主城区要大。所以我们东北风一进来，或者东风一进来的话，城区可能是下了中到大雨或者是大雨，但是你到西湖区，到转塘这一块呢，它的量级往往是要增加一级甚至两级，这个是跟它风向有关系。那你如果我盛行的风向是跟我们山地或者是走向是一致的，那这个影响相对来说就要弱一些。

主持人张平：好的。“海葵”又来了，按照现在对它的一种判断和推测，就是它的破坏力应该是比较强的，可能像子弹一样的，有这样一个形容像子弹一样地扑向了浙江。那它会不会像子弹一样扑向杭州，现在人们也都在预测观测当中。按照你们的预测，这个台风中心到杭州，可能还要到8月8日，按照预测是8月8日到9日，这个我要普及下知识。

周春雨（市气象台）：从这张云图，“海葵”台风的云图情况来看，台风的中心在这个位置上，我们杭州在这个位置上，距离我们杭州，这张图（显示）大概是有五百公里左右。但是虽然是有五百公里左右，但是这个台风中心这是一个。第二个这个是台风的比较密集的云系，这个云系的外围就是螺旋云系，所以虽然台风中心，离我们杭州有五百公里的，这样一个海面上，但是它的外围的螺旋云系，已经开始影响浙江的东南，我们今天已经完全感觉到了，包括我们杭州市区风感觉明显加大。所以很多人在问，台风什么时候到我们杭州，其实这个概念我始终在解释。因为台风影响，它不是说台风到了以后才影响，而是台风虽然远，但是从外围开始慢慢慢慢开始影响，无非是台风的中心离我们这里越近，可能对我们杭州造成的风雨，影响可能越强。

主持人张平：那么它来了关键是我们怎么防护，这是一个非常重要的问题，是吧。我们今天防汛办的主任，施主任，根据现在“海葵”这个特点，目前我们对“海葵”的应急措施，现在你简练地给我们讲一下，到了哪一步了？

施新友（市防汛办）：现在这个“海葵”的防汛形势，是我们分析情况来看，是比较严峻的。按照台风的发展形势，今年早上八点钟，气象台发了橙色的警报，八点钟发了橙色警报以后，市防汛办九点钟就把这个防汛的应急状态，从三级提升到两级。所有的部门基本上，主要领导都是靠前在指挥了。那么我们实际上昨天就已经向教育部门也给他们发出通知，学校或者学生不要在户外搞集体活动，像这一类的活动，我们都已经发出了一些通知。现在水面上的船只都已经全部停驶，叫它进港避风，这个城区防汛办也已经开展了全面的检查，包括危旧房，包括建筑工地，包括古树名木和行道树的加固。到昨天五点为止，行道树加固已经达到13400多棵，已经加固了，那么广告牌进行了一些处置，那么暴雨来的话，有些地下空间进行了一些，采取了一些措施。

主持人张平：那么除了政府部门做这些工作之外，目前针对这样一个情况，我们的市民们该怎么做，赶紧给我们市民传输一些这方面的防护常识。

施新友（市防汛办）：作为市民的话，最关键的一个，从防台的理念上来讲，不要存在一个侥幸的心理，要主动防御，我们像这种大自然的，这种台风破坏力是非常强大的，所以你不要去跟它抗，你只能跟它回避。

主持人张平：比如说我们怎么回避，具体怎么做，不要出门？

施新友（市防汛办）：比如讲尽可能不出门，尽可能在比较牢固的建筑里面，危旧房里的人都要把它搬移出来，危旧房里的人都要把他搬移出来。我们杭州市民政部门已经有一百多个避灾点都已经做好准备了，这样子的话危旧房，原来老的房子平房尽可能都要搬出来。那么我们以往的防御过程当中，有些老百姓他说，我这么多年住过来的都没有问题，他存在一种侥幸心理，所以这个时候你不要。人家来做你工作，你还不肯走，你要主动跟着引导你的人，进入到安全的避灾点。

主持人张平：其实现在目前来看的话，就是针对一个城市来说的话，这样一个强劲的风，可能就是作为个人防护，可能意识是最重要的。另外你说有一些什么，很危险的地方，是吧，夏师傅也不太会有，可能就是一些危旧的老房屋。

施新友（市防汛办）：什么的可能有点问题，危旧的老房屋、施工工棚、临时建筑，这些都是不可靠的。因为我们比如讲，像11级台风，虽然它速度是每秒30米，就相当于每个平方米，有60公斤的力在推你，你想想我们临时的工棚，都是一些轻型的结构，那每一个平方米有60公斤的推力，你能不能挡住。

主持人张平：目前来说的话，可能风力直接造成损失的，就是关于我们这个人的生命安全的，可能就是老旧的房屋，临时的工棚，高空作业这些。

王群力（评论员）：还有行车安全，还有行车安全。

夏渝生（市民）：我要补充一点很重要的，玻璃的幕墙，这个都要着重关照，有这种单位都要着重关照。现在都有的掉下来，掉到人的头上不活也半死了，人在躲避的时候，特别要注意躲避。

王群力（评论员）：不要在玻璃幕墙之下，广告牌之下，树下面。

施新友（市防汛办）：广告牌本身就是一片很薄的东西，但是它招风面很厉害，我们刚才讲的这个60公斤的推力，还是正面推力，因为广告牌的受风面很大，它背后还有一个真空吸压，所以是远远超出你这个。

主持人张平：就是目前来看，针对我们每一个市民来说，就是我们的日常行为能避免的，尽量要避免那些行为，咱们先明确一下。刚才我们说了，像一些玻璃幕墙下面，不要躲，不要躲风，大树下不要躲风，广告牌下面不要躲风，如果是有的人开的车，觉得这个车没问题，其实风速很大的时候，车可能也有问题，不要开到那个，大暴雨的时候，不要开到涵洞下面，北京出了事故。所以刚才夏师傅提醒特别好，就是这个玻璃幕墙，如果是大风来的话，可能对这个玻璃幕墙，也是很大的一个隐患，也是一个很大的危险因素。

施新友（市防汛办）：还有一个很重要的，现在杭州的外来民工很多，外来民工往往都是内地的，他对台风的认识不到位，所以很多东西要做好宣传，昨天可能你们台里，六个台已经有五个台，在播台风的预警信息，所以这个就是，对外来民工的宣传教育要加强。

主持人张平：好的，我们再明确一下，就是那些危险的行为大家不要做，不要轻易躲到那些有隐患的地方去。另外就是外来民工，就是那些民工兄弟们，也要特别要注意了，也要及时听我们的宣传这方面的常识，也是怎么样能够保护好自己。观众朋友们台风要来了，为了保护好自己的生命安全，我觉得我们刚才教授们所说的那些做法，我觉得大家还是要认真地汲取保护好自己，好不好。好，明天我们接着讨论，再见。