8月15日：停车楼 会是缓解停车难的好办法吗？

总提要

解说：杭州首座停车楼就要开建，为何选址在和平广场？

程晓东（市住建局）：按照规划，需要配置的停车位在930个左右，现有实际上在700个左右。

解说：停车楼与其它停车设施相比，有什么优势？

俞柏鸿（新闻评论员）：13万一个停车位的造价，这是很值得欣喜的。

黄晓东（市建委）：占地面积小，相对机械式来讲存取还是比较方便的。

解说：停车楼会是缓解停车难的好办法吗，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：中国联合工程公司设计室主任万正宏；杭州市建委停车办行政负责人黄晓东；下城区住建局副局长程晓东；浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强；新闻评论员俞柏鸿；市民宋忠赤。

主持人薛冰：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，我是薛冰。停车泊位不足，是城市建设管理中一个大难题，能不能够用突破性的思维，来打破这个难题，能够挖掘城区的停车潜力呢，最近杭州市正式开始了一种新的尝试，这就是向空中去要空间，来建设停车楼，具体的情况我们来看一个短片。

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解说：记者从下城区建设局了解到，杭州首个大型停车楼位于绍兴路与东新路交叉口，计划8月底开工建设，预计明年五一节前正式投入使用。从设计效果图可以看到，这座停车楼与呈三角形，外墙是镂空的，陶制混凝土结构，集遮挡和美观于一体，整个建筑立面保证自然通风和照明。根据设计，停车楼建筑面积2万多平方米，一共6层，包括屋顶停车场在内，整个停车楼可以提供450个泊位。除了楼顶能停车，整幢停车楼的最大特点就是楼内汽车坡道呈“剪刀式”，把行车道和停车区域完全分开，不用绕圈，车子可以很顺畅地从一层开到顶层。

蒋汉波（下城区建设局建设科科长）：一层到一层只要通过一个直道就能到达了。

解说：据介绍，今后白天这里可供参加会展的人员和周边办公的白领人群用，晚上就供附近居民停车，可谓一举两得。目前，市区停车楼建设正在全面铺开。上城、下城、江干、西湖区四个区都已完成停车楼建设的选址工作。其中下城区还做好了未来几年的计划，他们准备在建设首座停车楼的基础上，在河东路和机床厂地块再兴建两座停车楼，以缓解停车难问题。

主持人薛冰：这个停车楼引起了很多人的关注在和平广场这样一个，有会展又有周边的居住功能的这样的一个区块，到底为什么要设计一座停车楼呢，程局长您给我介绍一下，你们的设想是怎么样。

程晓东（市住建局）：在和平会展中心这里建停车楼这个项目，主要是基于两点考虑，第一个和平国际会展中心以及正在打造的杭锅杭氧，国际旅游综合体开发，这两个项目作为一个配套，以及缓解一个停车难。我们前期也测算了一下，这个地方按照规划，需要配置的停车位在930个左右，现有实际上在700个左右，这是第一点考虑。第二点考虑随着对面，现在商务大厦的建成，以及即将投入使用，以及已经投入使用的整个现代城，包括五里堂苑，以及地铁一号线开通以后，整个周边的居民对整个出行，包括停车需求日益（增大），我们也进行了一个测算，（停车位）缺口也是在300个左右。正是基于这样一点考虑，我们在这个位置选址兴建了一个停车楼，整个建设规模是在450个左右。

吴伟强（浙江工业大学）：他讲的是有一定道理，但是我觉得这个缺口，远远不止这么几百个，不止200多个。这个地方是下城区要打造的CBD之一，以后又是一个艮山门地铁站，哪怕是不考虑后续的一些发展因素，就目前的现状来看，朝晖小区本身是一个，杭州最大的小区之一，在这个地方又有很多新造的一些小区，像野风现代城、现代家园等等，这些地方、这些小区里的停车，已经到了什么样的状况呢，所有的消防通道全部停上了，还不能解决问题。朝晖老的小区里面，几乎所有的通道旁边全部停着车子，如果把这样一些数字算上去的话，这个缺口要大得多得多，当然我们不是说这个缺口，都要通过停车楼来解决。

主持人薛冰：就看这个范围。

俞柏鸿（新闻评论员）：我倒认为这是有前瞻性，这种前瞻性是很有意义的。首先这可能是杭州第一座停车楼，从杭州我们完善停车体系来说，停车楼是一个标志，也是一个起步。现在面临的状况是老百姓肯定认为，建停车楼肯定是在中心商圈，最好在武林门，但是武林门现在有没有这样的地，所以现在这种配套就是一种当务之急。也就说我已经规划，以后这里的一个趋势，非常明晰的状况下我们先入为主，先把这样的停车楼建起来。

主持人薛冰：也就说实际上并不是有很多的地方适合建停车楼，这种地方也是非常少。

吴伟强（浙江工业大学）：本身作为下城区政府，这样一个地方政府，在杭州市政府的领导下，能够把这么贵的一块地拿出来，建一个停车楼已经很不容易了，如果算一个经济账的话，这个地方如果造成商品房的话，3万多一个平方，所以下城区政府在这个方面，下的决心是很大。

主持人薛冰：我们看到设计的一个效果图，看上去应该说还是挺有气魄的，我想设计师看一下您在设计这个，包括选址，包括设计层高这些的时候，到底是怎么样来考虑的？

万正宏（中国联合工程公司）：首先我们现在是充分利用三角地块，因为它现状基本上是一个三角地块，利用原有的和平广场那一个出入口，和东兴路的一个出入口，设计停车库的一个进出问题，这个停车楼我们以最低的层高，满足一些国家规范的要求，最低2米的层高，考虑平时消防一些设备管线，做的是一个6层高的建筑。

主持人薛冰：为什么设计是6层，而不是更高或者是更矮一些。

万正宏（中国联合工程公司）：因为我们做停车楼的设计的时候，要根据规划局的一个设计条件，他们有一个限高的要求，因为要考虑到城市景观，后面一个楼对城市的影响，做高了以后对城市的影响比较大。因为它处在一个绍兴路和东兴路的，交叉口的位置，不至于这个楼对城市产生大的压迫感。

程晓东（市住建局）：这个停车楼如果说我纯粹不考虑周边的，只考虑它自身，这个楼里面我可以安排的停车位。上次我们也测算过在550个左右，比现在还可以再提高20%多，但是边上的交通它不能承载，我们在交通影响评估的时候提出来过，所以现在定的是450个规模。

主持人薛冰：我们有没有测算过，停车楼的造价大概是平均一个车位要多少钱？

程晓东（市住建局）：我们现在这个地方，总共占地面积有几个参数，向大家也介绍一下。占地是12000平方米，其中用来建建筑的占地面积，我们讲起来建筑的目的面积3600（平方米），剩下8400（平方米）里面，其中的3600（平方米）是用来做绿化的，剩下的里面的配套的一个道路，这些配套全部算上去，实际上我们停车楼这里，总共的一个建筑3600（平方米）起来，总共的建筑面积是2.2万（平方米），测算下来我们的现在投资估算，是6200万左右，平摊下来一个车位大概在13万左右。

俞柏鸿（新闻评论员）：13万一个停车位的造价，这是很值得欣喜的，因为我们现在知道，地下停车位我看到过一个数据，一个地下设的停车位的造价也在15万左右，15万到20万。

程晓东（市住建局）：如果说做到两层的话就要20万到25万。

俞柏鸿（新闻评论员）：应该说它的土建成本还是比较低的。

万正宏（中国联合工程公司）：还有一个地上的运营成本低，通风、采光都可以用自然采光。

宋忠赤（市民）：但是地下的停车场也不是说一无是处，因为你地下利用了，地上也是可以利用。

程晓东（下城区住建局）：因地制宜。我们这个实际上是不适合建地下的，比如说12000个平方，当然这个有造价的因素，还有一个整个如果说造成地下的，对周边的一个影响，以及因为现在本身和平会展中心这里，大部分停车位已经是地下的，这样的话两个之间会产生冲突，而且在整个技术条件方面也不一定允许。所以我们讲集约使用土地建停车设施，要么往上去，要么往下去，这个要因地制宜的。

主持人薛冰：这个停车楼到底，相比较其他的停车的方式，来补充泊位的方式到底有什么好处？

黄晓东（市建委）：第一个相对来说占地面积小，第二个它相对于来说，相对机械式来讲存取还是比较方便的，第三个它相当于是一个土地利用高效化，这是城市发展最基本的要求。

宋忠赤（市民）：这个事情我听了半天，但是我的感觉是这样，这个我们并不是一个超前的什么东西，我们到现在为止所有的东西都是补欠账。我们当初做这个，比如说就是这一块的规划，我们当初做的规划说，有没有考虑今天的发展，有没有考虑现今的发展，没有。我们当时二三十年前的话，我们压根儿就没有这个概念，没有停车位的概念，现在社会发展太快了，经济发展太快了，城市发展太快了，现在就遇到这个突出的问题，突出的问题遇到过去多少现状，这个是一个比较难调和的矛盾说实在的。而且你现在建那么450个停车位，一个立体车库，说实在的你光是服务商务区，你都服务不过来。

主持人薛冰：这是一个挑战，现在450个车位，到底我们能够满足多少年的矛盾，到什么时候可能，到时候又不能满足需求了，有没有一个预测？

黄晓东（市建委）：停车难的问题是一个系统的问题，因为任何一个城市病，都是多种因素集合产生的结果。因此今天我们假如说，单纯站在一个建设停车楼的角度，说要来缓解停车难那是不可能的，这个是市里面政策一直很明确的，作为要缓解停车难，也是一个系统性的措施。我首先要坚持公交优先，我在停车场我要建设，我们要多建，因为我有历史的欠帐，我要规划多中心要形成。还有管理，包括我们有可能管理上，通过管理来增效，还有老百姓一个用车的习惯的问题，这样子一揽子的方案我才能够谈。

主持人薛冰：我们很理解。

俞柏鸿（新闻评论员）：我们现在建停车位，我们绝对不能站在一个满足的角度去思考，可能是一个缓解的角度。刚才两位嘉宾说得对，杭州已经不是一张白纸，我们现在所做的见缝插针，我在不影响城市运营功能的前提下，我可以去建这样的停车楼，地下停车库，但这一种见缝插针可能就是一种缓解。

主持人薛冰：停车泊位的建设的问题，确实是一个非常复杂而广泛的，值得深入去探讨，又要多方面去想办法的，解决的一个难题，广告之后我们再继续。

分提要

解说：提高停车楼利用率，哪些因素不能忽视？

俞柏鸿（新闻评论员）：我办10分钟、20分钟事情短时停车，我绝对不可能进你那里面去。

宋忠赤（市民）：我们小区（停车位）一个月交100块钱，有的人这100块钱他不乐意。

吴伟强 （浙工大授）：消费者有一个定义，叫不可捉摸的猫。

解说：停车楼，会是缓解停车难的好办法吗，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人薛冰：好，广告回来我们继续来谈一下停车楼的新的现象。很多人知道和平广场，这里要建一个停车楼，但是停车楼建了之后，到底是不是真的能够像政府，像我们的市民，像我们的规划部门，像我们停车办所期望的那样，真正能够发挥作用呢，我们来看一下，国内外的停车楼建设的一个不同的情况。

信息小灵通：你好主持人，发展立体停车，是全世界很多城市解决停车空间不足的一个基本思路。全球最知名的立体停车楼当属美国芝加哥的“老玉米”停车楼，共65层，里面有购物中心、电影院、溜冰场等公共设施。楼虽高但垂直交通方便，很受欢迎。此外日本东京和新加坡的停车楼也因为方便快捷、收费合理而大受欢迎。相比而言，国内一些大城市的停车楼利用率却没有那么高。比如北京的王府井停车楼，共有460个车位，身处市中心却倍受冷遇。很多司机觉得，到停车楼停车太麻烦，太考验车技，容易剐擦。取车时甚至要等上半个小时。另外，相比于地面停车场，停车楼普遍收费较高，对司机也缺乏吸引力。在天津市，和平区西安道停车楼也都碰到了这种情况，因各种原因，市民宁肯违停在路面也不愿开进停车楼。咱们杭州的停车楼能发挥多大作用？在建设之初，有没有考虑到这些可能出现的问题？请在场的嘉宾们好好议一议，主持人。

主持人薛冰：从小灵通介绍的情况来看，全国各地所建的停车楼的利用率，恐怕都是一个问题。这方面有引导的问题，有使用习惯的问题，也的确有驾驶上去的难度问题，这就拷问我们现在停车楼的设计，是不是人性化，设计师这方面有没有照顾到。

万正宏（中国联合工程公司）：首先停车楼在我们设计的时候，采用了多方案比较，做了很多方案，很多轮。首先停车楼一般避免大型停车楼旋转车道上下的问题，因为旋转车道开车的人都知道，转转转时间长了，转个五六楼基本上把头给转晕了，我们停车楼采用了两条直行的坡道，上了一层楼再通过一个平段，再经过另外一个坡道，这样循环往上走，不需要连续转弯，还有一个这个停车楼，行车道和停车道是分开的，这样还有一个好处。

主持人薛冰：不会相互干扰。

万正宏（中国联合工程公司）：干扰基本上减少到最低限度。

主持人薛冰：有没有估算过如果开进去到停好，再到出来大概平均一个人要多少时间。

万正宏（中国联合工程公司）：这个你要看停几楼了。

俞柏鸿（新闻评论员）：如果停在6楼。

主持人薛冰：如果停在6楼。

万正宏（中国联合工程公司）：停到6楼这样估算一下，10分钟不到就应该能开上去。

主持人薛冰：10分钟还是考验耐心的一个数字。

吴伟强 （浙工大授）：是考验耐心的，这个比北京有些停车楼已经好多了。

主持人薛冰：如果是1楼或者是2楼，从进去停车到出来大概要多少时间。

程晓东（下城区住建局）：我们这个坡度上去，正常的按照我的理解，我的驾驶速度应该是柔和型的，经常被人家超车的，正常从起步，下面我们讲到停车场拿卡这个地方，经过一个七米的一条支路进去，这个地方大概是20秒，上一层大概在40秒钟左右，这个要根据驾驶能力，上的一层总共加在一起两三分钟。

吴伟强 （浙工大授）：这个地方按照目前正常的估计来看，两三分钟是有可能的，但是以后使用过程中出现了这样的问题，出入口肯定要堵。

万正宏（中国联合工程公司）：这个我说一下因为做了两个出入口，靠和平会展这个出入口，基本上是又进又出的，这是双车道，靠东兴路这个出入口，只让他出不让他进，这么一个管理系统。

吴伟强 （浙工大授）：是这样的，不是到停车高峰的时候，应该问题不大，但是到停车高峰，比如人家都下班了，都要找这个地方来停车的时候，按照这个地方的区域特征，我估计它可能会堵。

程晓东（下城区住建局）：吴老师你说得很对，我前面介绍的时候，按照我现在停车楼的规模，也不是做成机械的。现在这种平常停，我可以满足舒适的情况下，我可以给他车位数做到550个左右，如果再紧一点可以做到600个左右，但是整个和平会展中心。考虑到我这个地方的设计功能，以及需求，交通的承载能力，这个地方的停车位现在给它做到450个。

俞柏鸿（新闻评论员）：我今天5月份刚刚到美国去自驾，专门看了他们的停车楼，原来我们理解的它是在中央商区，中央商区现在也拿不出地，他建在哪里，就是配套使用停车位，它在地铁站，我们到华盛顿的时候，在10站路的外面，它有一个非常大型的两个停车楼，还有两个地面停车场，一共可以停2000辆车。

主持人薛冰：在那停的话费用高不高？

俞柏鸿（新闻评论员）：关键就是费用。因为我那一次去开，就是开到这个停车楼上面，我当时很惊讶5美金一天，对美国人来说是微不足道的一点收费，也就是说对这样配套的停车楼，它首先一点政府补助，体现它的社会属性和公益属性。刚才小灵通介绍的一个现状，也是存在着的，一方面我们认为现在停车难，一方面停车楼建起来以后使用率并不高，这个关键是我们消费习惯不同。我并不是技术原因，我不愿意停进去，而是因为时间原因，比如说像我们一般到这个地方，我办事情办10分钟、20分钟事情短时停车，我们旁边还是可以找得到的情况下，我绝对不可能进你那里面去。如果长时停车，我技术再差我也想方设法，6楼就6楼我要停在这里，第二个就是收费，因为这个收费也是一个衡量的标准，现在的状况是这样的停车楼建好以后，如果说我们地面的违章停车的问题不解决，照样很多人不愿意进去。因为我在路边临时停停可能也处罚不了，违法成本很低的状况下，所以他才会进去。

主持人薛冰：像俞柏鸿讲的这个问题。

宋忠赤（市民）：我补充一下俞老师的观点，他讲的这两点观点正是我想讲的，但是我补充一下。第一点我们国内居民的用车习惯跟外国人是不一样的，比如说我们拿美国人做例子，美国是这样的，上班的地方和他住的地方很远，或者他购物的地方和他住的地方很远，他一天就开一次车，开出去到那儿之后，再回来就停在那儿，美国人要在市区移动的话他不会开车，他可能坐个地铁几站就过去了，他只有到远郊地方他才开车过去，他所要的停车服务是相对比较少的。但是我们国内的居民是这样的，他到任何一个地方都要开车去，这个消费需求、停车需求是很多的，频次是很高的，这个习惯就不一样。比如说他到和平广场那儿去，他就看一眼，他瞄一眼，他再转一圈花几分钟时间，转到那里去他是不高兴的。第二个因素就是费用的因素，以我的小区为例，我们小区一个月交100块钱，有的人这100块钱他不乐意交，他宁可把车违章的停到路面上，那么你这个停车场建成之后，我想这个费用，会比他们小区停车要高得多得多，他会花这个钱把车停到那里去吗？

主持人薛冰：刚才俞老师和宋先生所讲的，反映了他们内心的想法，和看到的一些现象，就怕花了很大的代价造了以后，利用率不足的问题，你们几个在设计的时候是怎么考虑的？

黄晓东（市建委）：我个人是这么归纳的，这里有三点。第一点讲到选址的问题，你存不存在停车需求，作为目前杭州主城区来讲，这个问题可以不考虑，因为现在杭州的主城区，可以说哪里都是缺停车位，尤其是住宅小区周边，你晚上一定要回家，你车子一定要停好，这是一个刚性需求，就像我一样，我假如一公里以外有地方好停车，我就停好再回家，第一个需求也就是选址。第二个停车本身的人性化的问题，刚刚设计院的老师讲的一样，像有些停车楼像好莱坞大片一样，转得你头都晕掉，形成一个驾车的紧张感，包括到你那里取车、等车的时间过长。第三个就是跳出停车楼来说停车楼，刚刚俞老师讲的建设和管理要一体化，建设建好了以后，我们市里有很重要的一个观点，道路是用来开车的，不是用来停车的，这是我道路设计的初衷。这些公共停车场造好以后，一定程度上我们公安部也有规范，新建公共停车场周边200米范围之内的，道路上的停车泊位应该取消掉，把这些车子赶入停车场，这样子我就能够提高，公共停车场的充分利用，而且也能够还路于交通。

主持人薛冰：吴教授您觉得要改变这个。

吴伟强（浙工大授）：我觉得选择这个大的区域肯定是没有错的，因为这个地方的需求量是非常非常大的。但是要提出一个问题，注意这样几个问题，不要以为区域选对了或者点选对了，肯定可以吸引大量的消费者来使用，因为消费者这个东西，从经济学上面讲消费者有一个定义，叫不可捉摸的猫。

主持人薛冰：不确定性。

吴伟强 （浙工大授）：极大的不确定性，哪怕是稍微一点点让他不舒服，他马上会改变他的选择，所以作为杭州市的第一个停车楼，很多方面考虑得细化一点，可能会好一点。

主持人薛冰：老百姓肯定也很关心，停车楼造起来之后，收费跟现在的地面停车位相比，或者跟地下停车相比，可能是在怎么样的一个档次？

程晓东（下城区住建局）：这个具体的刚才俞老师也提到，比如停的时间长的，我要给他吸引上来，毫无疑问这个价格会优惠一点，这是一个。第二个短时间停的可能是路面的这种，这个有一套体系。第三个刚才市民所提到的，这个要让利于民，晚上相对来说肯定是居民停的比较多的，这个地方今后肯定会有一些优惠措施。具体的整个停车楼的收费，分成几个档次，分成什么样子，这个现在管理部门已经在考虑之中了，大家都很关心停车楼建好，怎么发挥它最大的效益，我总结一个是硬件，一个是软件。硬件就是我们现在从设计之初，我们就考虑到了，实际上上这个停车楼，就跟你上一般的，一层楼的停车是一样的，你上了一层你看看，我们可能会有一些诱导系统，告诉你这里还有多少个，你可以通过停车场的平坡，二三十米的中转再上一层楼，我们通过一些硬件设置方面，已经考虑到这个，这是一方面。第二方面就是软件，包括刚才俞老师和市民都提到了，晚上大家愿不愿意停过来，这个就是我们讲到的管理，所以今后整个的收费管理，要把这些因素考虑进去。

主持人薛冰：几位嘉宾和专家学者，你们看不看好这个停车楼，对今后在杭州和平广场这个地方，停车楼的使用你们看不看好？

吴伟强 （浙工大授）：干了一件好事非常不容易，管理方面的任务很重。

主持人薛冰：面临着巨大的挑战，在未来停车楼运营过程当中，可能我们会感觉到欣喜，也可能会发现新的问题，要不断的去解决它。未来的杭城要建多少停车楼，到底在哪里建，停车楼各种创新的解决停车泊位，和其他城市交通困难的办法，我们能够在多大程度上来缓解停车难，面对停车难城市应该如何应对，这些问题我们留到下一期来集体的讨论，也欢迎电视机前的你通过微博或者新闻热线，参与《我们圆桌会》的讨论。

再说几句：

宋忠赤（市民）：我很高兴就是我们的政府部门能拿出这么一个黄金宝地来建停车楼，来改善杭州的停车设施。

程晓东（下城区住建局）：我非常有信心，我刚才已经讲了，一个停车楼今后能够怎样发挥它的最大效应，有一个硬件和软件。现在在硬件这一块我们已经做得非常充分了，软件也是我们努力的方向。我们也非常希望我们的专家、学者，我们的老百姓，我们的居民给我们提出更好的意见，以便我们在今后的管理中进行逐步的完善。