10月17日：接驳地铁 公交能否做到细节完善？

前期回顾

解说：地铁1号线即将开通，主城区公交地铁如何接驳？

陈施承（公交集团）：我们也规划了相应的新的接驳线

解说：公交与地铁良好的接驳有怎样的必要性？

吴伟强（浙江工业大学）：没有良好的接驳措施，放弃乘地铁的大概在7%到10%之间。

解说：地铁和公交如何更合理地接驳？

吴伟强（浙江工业大学）：不应该超过三个地铁站。

解说：公交换乘枢纽站究竟该如何设置？

王峰（市城市规划设计研究院）：综合体的方式。

朱成方（评论员）：很多人（地铁）下来以后这段路是很需要的。

解说：《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。在上期圆桌会当中，我们和观众朋友们一起了解了一下，有关于主城区一号线的地铁开通以后的，公交配套的接驳方案。今天我们将继续关注接驳方案，它是如何进行完善，和细节更加科学合理地进行对接的，在今天的节目当中我们将详细关注。昨天我们的节目播出以后，就有收到很多市民的一些来电，包括网友们的一些建议。接下来在节目开始之前，我们先来进一段网络观察员看看，网友们对这个事情都有各自的哪些看法。

网络观察员：你好，主持人。地铁1号线即将开通，越来越多的人把目光聚焦在了沿线的公交配套上。重合线路要不要取消，网友们谈了谈自己的看法。网友“跳跳”认为，取消是迟早的事，一旦地铁开通之后，大家都会为了一个“快”字而去选择乘地铁，到时公交车也就自然而然地没了“市场”。网友“石头”表示，即便不全部取消，也要大幅度减少。杭州交通拥挤是大家有目共睹的，这样能还能帮助缓解道路堵塞的问题。网友“清云碧月”也很赞同这个说法，他说，线路重合意味着浪费交通资源，现在很多区块的公交配套还不完善，不如让重合的线路在那里发挥作用。好的，主持人，我这边的情况就是这些。

主持人郑煜：在这儿我想问一下陈主任，地铁一号线假如正式开通，包括我们的接驳线的方案出台，这样的几条线路方案对接以后，有没有重合的线路多不多？

陈施承（市公交集团）：就整个杭州市和地铁一号线来说，其实完全大幅度重合的线路，相对来说还是比较少的。从表面上来看它可能是重合的，在某段上可能会重合，但是你如果累积地审视这两条线路，可能就会有不同功能的区别。

吴伟强（浙江工业大学）：这个问题理论的研究是很充分的，而且有很多的学者，也是国际公认的，通过数学模型可以算出来的，现在一般的国际准则，公交线和轨道交通的线的重叠的站，不应该超过3个地铁站。

主持人郑煜：3个站点，这个有没有。

吴伟强（浙江工业大学）：从路段来看的话，从长度来看的话，像伦敦平均每个站之间的距离是1.4英里，我们经过计算以后大概是4到6公里，最多不应该超过6公里。

主持人郑煜：就6公里之内是不应该重合，不应该有重叠的线，陈主任，有没有？

陈施承（市公交集团）：主城区来说应该是没有的，我只能说主城区是没有。

主持人郑煜：主城区现在避免这一块。

陈施承（市公交集团）：对，没有。

主持人郑煜：你的意思我听了非主城线还是有。

陈施承（市公交集团）：非主城区可能有这样的情况，但它也有它的特殊情况。比如像临平那一块，我们现有的309路和地铁有一段是重合的，这个特殊情况就在于，地铁它这里的只在余杭段，其实只设了乔司南、乔司，后面是翁梅、南苑、余杭高铁、临平五个站，对于309路来说在这段上站点，其实是相当密的，不能说达到市区500米的站距吧，600到700米的站距，将近有七八个或者有甚至十个。

吴伟强（浙江工业大学）：大概间距是多少？

陈施承（市公交集团）：这里是郊区，不会有500米的间距，可能一般间距是在700米到800米左右，那也是很密的，也很密。

陈施承（市公交集团）：按照刚才的说法，是不是跟吴教授您刚才说的，已经是重合了？

吴伟强（浙江工业大学）：的确是重合的，因为一般来讲地铁开通以后，对周边的公交车的运量，肯定是有一个削减的作用的。我们不讲国外的情况，像深圳的话下降了10%到20%，所以仅仅用了三年的时间，来调整这种重合的线。他做两个事情，第一个就是增加接驳，另外一个减少竞争线，重叠以后两个公司之间，两种交通工具之间会有一个竞争，像深圳接驳线由35条增加到108条，竞争线路由48条缩减到17条，这是一个最基本的方向，这是不容否定的，它肯定会缩减。

主持人郑煜：陈主任，你会不会担心这种情况出现？

陈施承（市公交集团）：应该我觉得地铁，其实上期节目我也说了，一号线开通之后，我们首先不会贸然去停掉一条线，也不会贸然去调整一条线路，也会根据它开通以后，整个客流结构发生变化，比如这片像刚才我说临平这一段，势必的肯定有一部分乘客会转到地铁上去。对于我公交来说能做的，一个可能对它的班次进行调整，如果说是班次调整，还是可能会造成一定的资源浪费。这么一个情况之下，我们也有可能会来优化调整，所以说这个调整也并不是绝对的。

主持人郑煜：也不绝对。我想听一听两位市民，你们对于这条临平段和一号线的重合，你们会怎么想？

王轶伦（市民）：我就觉得它的调整，其实根本就没有什么必要。因为你想想309路的站的密度，是比地铁大很多，其实也可以把309路看作地铁一号线的一条接驳线，因为毕竟地铁在那边的话，将近站距有2公里多，这个地方让你早上走走的话，人家肯定是不愿意走的。

宋忠赤（市民）：我觉得这要观察一段吧。我觉得现在这条线路还有存在的必要，如果将来实在你觉得存在下去没有必要了，给它调整或者是取消好了，我觉得这是自然选择的过程，这是市场行为。

朱成方（评论员）：这里有三个利益在冲突，一个是乘客的个人利益，我觉得我怎么方便，我希望怎么样的，这是一个。第二个是单位的利益，地铁公司和公交公司两个竞争单位，他们的利益也会有冲突，我认为我的行，我凭什么要让出来，我还要争夺客源，我甚至要故意做成，让更多人来乘我的公交车，不坐你的地铁了。还有一个就是全民利益，我们全体的利益，这个路不是谁的，路权是属于全民的，地铁也是属于全民的，因为那么大投资，把它的作用放到最大，这是我们大家要关注的。

王峰（市城市规划设计研究院）：近段年期间大家对竞争这个词比较敏感，刚才我也感觉到了，好像我们在心里在想象的，地铁会和公交产生一种竞争的，我觉得这种竞争有，但不是在竞争的客流量上的竞争，而是应该是一种服务上的竞争。通过这种竞争提供高品质的服务，来为杭州市提供一个优质的公共服务系统，地铁的一个最大的长处是什么，它有竞争力，它的竞争力除了大容量，这是每个人都知道的。其实它有对我们杭州市民更期待的，一个就是它的速度，它稳定在35公里的速度，在我们早晚高峰期间，杭州市车速可能也接近，应该在20公里上下在浮动吧。

朱成方（评论员）：哪里20公里。

王峰（市城市规划设计研究院）：我可能比较乐观了，这是我说的小车车速，公交车车速可能更低一些。所以这个是我们公交集团的弱势，但公交转换另一个角度，公交有我的优势。我的网络化，还有我的站距短，老百姓使用起来方便。怎么把这两者组合在一起，我觉得是可能今后包括不一定是开通了，开通之后发展阶段当中共同来考虑。最后一个就是我们这个事，目前还要针对一个开通线路，有一个非常特殊性的，跟其他城市不太一样，因为我们只有一根线，而且是根C型线，怎么围绕它的形状，来共同解决杭州的公共客运问题。

吴伟强（浙江工业大学）：线路没有大调整的话，站与站之间的对接公交公司我看做得不少，我想知道一下这种调整的方法，遵循的是什么最基本的原则。

王峰（市城市规划设计研究院）：我们首先优先考虑的，结合我们杭州特色就是步行跟自行车，还有公共自行车跟公交，再次是在考虑一些私家车，或者是出租车接驳方式。整个一个因为我们城区一号线的话，在外围的接驳条件是设施条件比较好，我们是尽可能多预留这些场外设施的用地，在城区段这块的话我们也是根据，因为城区段的话这个线路非常奇特，还是再次提到就是C型线，它不停地也是在商务中心区的，有在居住区的，每个站点特色都不一样。我们就根据客流预测，高峰小时的客流预测，对接驳方式进行一些分析，最后确定它总体的接驳的结构。这里面根据结构的话，再提出一些用地设施规模，我们公交集团的话就根据这个，我们是尽可能一起来协作，多预留公交场站的这些用地，多为未来的这些公交线路的开设，为接驳提供一些良好的条件。

主持人郑煜：所以公交公司其实根据规划局，规划方面来提供的数据来进行设置，所以我们在看到这次的接驳方案当中，除了我们在上一期节目谈到的，有新增的线路，包括有七条调整的线路，还中还有一个非常重要，就是公交枢纽站的建设。对于这个公交枢纽站的建设，它到底意味着什么，对我们市民的出行，它又会带来什么样的便利呢，我们先进短片了解一下。

VTR

解说：根据《杭州市地铁1号线交通配套衔接规划》，将在近江站、婺江路站、彭埠站、九堡站设置新的换乘枢纽站，目前杭州已有城站火车站枢纽站、焦家村公交中心站、杭州汽车客运中心首末站三个枢纽站。地铁开通后，这些枢纽站将在换乘中发挥怎样的作用？记者以城站火车站枢纽站为例，实地进行了调查。在城站站，记者发现乘客走出地铁站口，步行几分钟的距离就能在枢纽站里换乘到公交。

乘客1：肯定是有个枢纽站好点的嘛。

乘客2：这样蛮好的嘛，因为坐地铁也方便了。

解说：这个枢纽站聚集了近20条公交线路，分别通往杭州西湖景区、下沙、半山等各个方向，乘客可以很方便地换乘。另外，这里还专门设立了咨询岗亭，为乘客换乘提供服务。

赵爱芳（公交集团三分公司车队队长）：我们这边集团公司也有相关的一些信息，所有的这些站员、服务员都能够掌握。比如说坐几路在哪边，坐几路在哪边，我们都知道。

乘客在问起来的时候就特别的方便

解说：公交枢纽站很重要的一个功能就是疏散地铁带来的巨大客流。由于过去预留了充足的空间，城站站在接驳客流方面还有一定的潜力。

赵爱芳（公交集团三分公司车队队长）：像我是3路和88路两条线路，3路是大概每天有15000个人次，88路大概有8千到1万个人次，目前有这么多。

解说：据介绍，地铁开通后，城站火车站枢纽站每天可完成驳客达十多万人次。然而，对于近江站等四个新增的换乘枢纽站来说，能不能在短时间内疏散大量的乘客，是地铁开通后面临的一个巨大挑战。而更为迫切问题是，枢纽站从建设到投入使用还需一段时间，在地铁开通后，如何接驳骤增的客流，这也是许多市民所关心的话题。

主持人郑煜：其实我们这个短片它已经提出了相关的问题，这个枢纽站大概什么时候能够建成？

王峰（市城市规划设计研究院）：基本上都在同步推进，可能近江站会稍微晚一点，当然也是年底。

吴伟强（浙江工业大学）：大型枢纽站，特别是新建的三个，是采取一种什么样的模式来建的，是立体式的还是平铺式的？

王峰（市城市规划设计研究院）：焦家村这里的话目前场地是平面的，但未来这里面可能就谈到，轨道或者说大型枢纽站的，未来的建设模式，整体上来说对杭州这么紧张的情况下，应该是往综合体的方式来进行建设。

吴伟强（浙江工业大学）：我有点担心这个地方，大量地接纳城北来的这样一些乘客的话，这个地方的区域特征，现在就已经是非常拥堵了，是一个交通要道，这个地方的交通并不是很方便。

宋忠赤（市民）：这个实际上刚才介绍的时候，我觉得还漏了一个重要的，东站那个枢纽站，我觉得应该建起来是立体枢纽站，它应该是功能最大的，都是立体的，你规划刚才说几个平面的，那个我觉得将来火车东站的枢纽站，可能要承担着更多的疏散功能。

吴伟强（浙江工业大学）：香港的地铁为什么很方便，其中有一个很重要的原因，基本上都是上盖物业，地铁出口出来以后，上面直接就是shopping mall，或者其他一些停车站，它就不需要再穿过马路，或者疏散到别的地方，再去上公交车。

朱成方（评论员）：但是婺江路这个，要穿马路我觉得就很麻烦，还有我们现在要多考虑一点，比如说在五号线没有建成之前，从城西城北的这两个方向，一下子有好多人在这个地方要享受地铁了，那么怎么办，所以我强烈建议这方面要多考虑，要接驳和增加直达线路的问题。

王峰（市城市规划设计研究院）：其实在我们规划上，从交通这个角度来说，08年、09年我们就编制了杭州市的换乘枢纽规划，对这些有可能成为未来的，换乘的这种点的话，有门户型、有集散型，还有换乘型，都做了这些布局。有专业规划之后，我们在各个控规编制的过程中，都已经开始来进行这些考虑，部分用地我们都是兼顾公交，兼顾商业或者是居住这些开发，香港这个模式，因为土地非常节约的情况下面，怎么来创造最大的一些城市功能。

吴伟强（浙江工业大学）：实际上接驳的方式，全球目前概括起来无非三个方式。第一个就是综合枢纽站，第二个就是大型的接驳站，第三个就是一般的换乘站，而综合枢纽站的话，一般是采用一体化的这样一种方式来对接的。大型接驳站的话，它的建设范围应该是在，地铁沿线两百米左右的范围之内，它可以平铺。但是也可以考虑立体式的，一般的换乘站，它的原则就是尽量的能够靠近地铁出口。国际上的研究包括经验的话，有人提出来50米到80米，这么近的一个距离，当时我觉得就杭州，整个一个交通状况来看的话，靠得太近未必是好事，因为我们杭州的公交车站，本身它的平均距离只有500米，我觉得更多的应该。

主持人郑煜：你觉得合适的是多少？

吴伟强（浙江工业大学）：我觉得更多的应该把地铁的出口站，也看成是整个公交线路上的公交站之一，公交车站如果平均间距是500米的话，我觉得500米也未尝不可。但是考虑市民的很多方便要求的话，200米到250米之间，或者以250米做一个区分来建的话，可能会比较合理，否则靠得太近的话，跟朱老师讲的一样绝对会造成拥堵。

朱成方（评论员）：因为它要有一个疏散的空间，假设很多的人下来以后，我走得快你走得慢，它就要疏散，这条路是很需要的，假设是150米之内的话。

吴伟强（浙江工业大学）：这也要做一个区别，市中心和周边地区和外围不一样，外围空间很大的话靠得近一点那是好事，但是市中心的话本身整个一个区域格局，已经非常拥堵的情况下，如果还要靠得太近，那反而是坏事情。

王轶伦（市民）：大家坐地铁进市中心，我觉得公交枢纽站市中心还少，不是周边为主。这个当中最好不要，像龙翔桥这种站，我就觉得根本没有必要去开，像龙翔桥那些线路出去全都到别的站，像现在萧山线路完全可以到近江，他们坐地铁进来了。

分提要

解说：杭州公交接驳地如何完善细节？

吴伟强（浙江工业大学）：力求简约，不要恶搞。

王轶伦（市民）：明天地铁开通，今天公交要全部调整到位。我觉得这件事对大家来说都是很不方便的事情。

解说：《我们圆桌会》下节讨论。

主持人郑煜：你们提了这么多建议，我不知道两位你们怎么看，觉得这些建议可不可采纳？

王峰（市城市规划设计研究院）：可能几位老师多虑了，目前毕竟至少在初期这个阶段之内的话，我们一号线出来这些客流，步行空间这块应该问题不是特别大，因为客流也是逐步在培育的。我们地铁集团为头，做过一个开通初期到明年年底，大概有多少客流的（调查），可能也就在20多万，但客流摊到几个站点的话，就个别几个站点，武林广场包括凤起路，还有打铁关站这几个站，还有一个闸弄口，这几个西湖文化广场，我们传统中心区的。这几个传统的这几个站，但这几个地，我们图纸上看看这个图非常小，但是从实际上来看的话，这里都是几万平方米在这里，它这个人行空间的话，我们一条过道的话只要留足，比方说留到5到10米的步行空间，还是可以消耗的。毕竟我们这里站口多，我们这里有四五六个站接，各个方面一分，唯独要担心的是过了五到十年之后，我们地铁成网了，大家出门第一选择就考虑地铁的情况下，那时候这个量是数量级在递增，比方说我们轨道客流，我们可能预测是20多万，但轨道成网之后，我们的预测的话能达到八九十万。

宋忠赤（市民）：说到枢纽站我想提一个建议，因为这几个枢纽站，只有彭埠那里是最不成熟的，完全是在新地方开发的，如果要想充分发挥，彭埠站的疏散客流的作用，还是要像昨天那个节目说的似的，对那个公交线路进行调整。有些线路可以适当的再延伸两站，延伸到那边去，尽量开通到周边地区，特别是成熟小区的直通车，这样的话周边居民更方便一点。

陈施承（市公交集团）：这以后我们已经有考虑了，不是说我们没有考虑，为什么近期只放这两条线路，其实这是一个很大的现实问题，没有道路可走。

主持人郑煜：当然我们知道现在公交集团向全市，推公共接驳的方案，其实是要征询市民的建议和意见的，我们两期节目下来，在今天这期节目当中，我们也想听听在场的，我们的嘉宾，我们的市民，对公交集团公布的这份方案，你们有什么好的建议和意见没有，来可以给他们的。

王轶伦（市民）：我作为乘客的感受，首先第一我觉得，公交集团票价问题应该考虑一下。首先公交换地铁，地铁换公交，甚至是接驳线的票价，票价多少合适，对因为现在很短的一条线路，最好一块钱左右差不多。还有现在我就觉得，首先地铁马上开通以后，很多路面都已经恢复了，把已经改掉了线路改回去，因为这个东西，大家毕竟都是习惯的东西，有些要改回去。线路的调整随着地铁的开通，根据客流的不断变化，该增加班次的增加班次，客流什么的该调整的都调整，而不要说明天地铁开通，今天公交全部要调整到位，我觉得这个对大家来说，都是很不方便的事情。

朱成方（评论员）：我们要让这样的人，放弃小车来做地铁和公交，这是我们的初衷，而且要让更多的人去做地铁，因为地铁坐的人开车的人就越少，公共资源肯定是最大化。当然我们也希望更多的人坐公交车，怎么吸引呢，怎么把车扔掉呢，要少换乘，多长线，而这种长线在我们这里是欠缺的，特别是城西走廊，少换乘。

宋忠赤（市民）：我说票价我想说两句，我想尽量还是像我们刚才说的那样，尽量少用短途接驳车，尽量能把公交优化，如果是有必要设短途接驳车的话，我倒提一个建议。因为票价的问题是这样的，它不有一个延续性的吗，你坐了头班，其他公交车过来，你马上上接驳车的话，这段我觉得应该是免费的，如果是你单独乘接驳车的话，你可以是付费的。如果是说我乘了一段接驳车，我马上要乘下一段公交车，乘下一段公交车这个也应该是免费的。

吴伟强（浙江工业大学）：首先王所长他们在，对规划部门也有两点希望，第一个不仅仅把票价做一个调整，还有一个公交和地铁，能不能够像香港这样一卡通，这是第一点。第二点我们还是很关心大专院校的学生，特别是高校园区，居民的集中的居住区，在这次我们考虑调整，协调和对接的时候，考虑一下最后一公里的这个问题。我们有了地铁以后，公交对接的过程中力求简约，不要恶搞，首末班车和地铁的首末班车的协调，这是第一点。第二点发车频率肯定是要做改变的，肯定是要加大这个频率。第三点因为这个，哪怕是你首末班子的调整，发车的频率做了改变以后，有些特殊的时段会有突然的事情出来。整个监控和协调体系，反映速度能不能够加快，否则就可能导致大量的人流，无法及时疏散。

朱成方（评论员）：对就是地铁出故障的时候，公交怎么去替补，我对公交公司提点建议。当地铁没有班次的时候，希望有公交出来填这个空白，这个是很多媒介。

主持人郑煜：王所还有陈主任，听了我们专家，我们的评论员，市民提供这么多的一些信息和建议，我不知道你们有什么感想，有什么收获没有？

王峰（市城市规划设计研究院）：在公交这一块可做的，也是一个记忆，其实是任重道远。我们这里面是一种多层次的多方式的，包括各种各样的子系统，里面可以有一些短途接驳巴士，长途专线巴士，包括高峰期间的专线巴士，各种各样的内容，方式是非常多的。希望在今后的工作中，大家共同把杭州市公交系统，不单单谈地铁，就是一个大系统，我们把这个东西给一起来做好。

陈施承（市公交集团）：这个收获比较大，应该说各位专家和嘉宾的一些发言，也给我们开拓了一些视野。首先我们想不管是主城区也好，滨江区也好，不光是推出几条线路，整个我们也是想通过，圆桌会征集一下广大市民，对公交怎么样更好的对接地铁，听一下大家的意见，今天节目中的意见，包括平时市民征集的意见，我们肯定会认真的梳理。如果能够在公交层面上能够解决的，肯定会尽力予以解决。

主持人郑煜：今天我们好像是在说公交接驳的事情，到底是怎么样，是如何去完善，如何去征求意见，其实更多的想通过我们这次机会告诉大家，我们的出行更应该的是考虑到公共交通，让我们的出行变得更加绿色，更加的低碳。好的，感谢你收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

王轶伦（市民）：地铁不是解决交通堵塞的万能药，像北京、上海地铁也很密，但是他们的交通还是照堵，所以说我觉得地铁是给大家更多的选择，而不是说解决方案的一剂良药。

朱成方（评论员）：公交的线路延长的问题，延长到小区去，延长到学区去，让更多的人把小车放弃，坐公交坐地铁，这才是我们的根本。