10月23日：市民卡 服务如何更便民？ 

前期回顾：

解说：市民卡的安全性如何保障？

章建光（市民卡有限公司）：这个芯片本身还有一个安全的加密体系。

张旭光（网新创建科技有限公司）：它的系统平台里头，没有被任何第三方给取走。

解说：市民卡将会给我们的生活带来怎样的改变？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：会引导新的支付方式的变迁。

张旭光（网新创建科技有限公司）：它都可以在家里来实现充值，根本不需要跑出去。

吴志刚（市民）：比较期待以后使用在地铁这一块。

解说：市民卡，服务如何更便民，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：杭州市民卡有限公司副总经理章建光；杭州市经信委信息推进处处长施勇民；浙江网新创建科技有限公司总裁张旭光；浙江大学公共管理学院教授胡税根；市民宋忠赤；新闻评论员毛小榕。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。在上一期的圆桌会当中，我们和大家聊聊，有关于市民卡的一些情况。我们了解到市民卡，在我们的日常生活当中，使用的范围非常的广，它的功能也非常的强大，以至于即将要开通的我们的1号线地铁，我们也可以通过市民卡来进行刷卡乘坐。但是在上一期节目当中我们也发现，市民卡它集中了很多的功能，但是它也给人产生了一定的隐忧，市民卡在我们的日常生活当中，到底使用的够不够方便，我们先看一段短片来了解一下。

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解说：市民卡功能众多，不过很多市民在使用的时候，还是感觉到一些不方便。问题一，公园卡功能为何要单独开通？市民卡的绝大多数功能，都能在市民卡的营业厅开通，但是也有市民发现，如果想要开通其中的公园卡功能，还要另外跑一趟位于南山路的杭州公园IC卡发售处。

市民之家市民卡窗口工作人员：公园功能你需要去南山路开通，我们这边没有这个权限。

市民：其他功能的话，市民中心可以开通的话，就一次性把它开通好就是最方便。

解说：问题二，刷市民卡坐出租车为何难推广。早在十年前，杭州就开始推广刷卡坐出租车。到2007年，杭州已经陆续在4000多辆出租车上安装了刷卡设备。采访中我们碰到的出租车，无一例外都安装了刷卡的设备，可是的哥说，这么长时间以来，选择刷卡打的的乘客少之又少，当时用于结算的光大银行“阳光卡”，很多的哥都说找不着了。

出租车司机：银行卡老早都丢了，不知道到哪里去了。

出租车司机：三年来才用了一次。

解说：很多的哥告诉我们，他们其实也不喜欢现金交易，害怕拿到假钱找零也很麻烦，用市民卡支付就可以解决这些问题，但关键是乘客用市民卡支付，又给的哥带来了新的麻烦。

出租车司机：刷了之后，钱好像是多长时间去结一次账，而且去什么地方结。

出租车司机：我住在拱宸桥附近好像没有光大银行，你说我哪里还有时间再去找银行，没有时间去找银行。

解说：问题三，服务设施能否更齐全。目前市民卡服务最齐全的中心大厅，只有市民之家一个。

市民：这里我们要专门坐汽车，为了（充）200元钱要跑到这来，而且还要排队那么多人，我们只知道这里其他还不知道。

市民：最好能网上自己操作，这样就省得来排队了，其他点去过一个，主要是我要换卡当天拿卡的话，只有这里可以办。

解说：事实上为了完善服务，市民卡公司还推出了4个营业厅，7个服务点以及众多的自助服务点，合作银行服务点，但这些服务点只能提供市民卡的部分服务。而像申领、补卡等服务，仍然要到市民之家才能以最快的速度完成，尽管功能强大，但是服务网点比较少，这一现状成了市民卡推广过程中的一大制约。

主持人郑煜：我们看到这个短片，我们看了一下，大家在使用市民卡过程当中，确实还有一些不便利的地方，尤其我们的短片里面列了三大点。我们首先来看第一点，一点就是公园IC卡，我想问一下章总你怎么看这个问题？

章建光（市民卡有限公司）：这个主要还是部门间协同服务的，基础对接的一个过程，之前公园卡确实没有对接通，在服务过程当中需要办理两次，现在在公园新的系统升级当中，应该能够解决这个问题。

主持人郑煜：我觉得您已经很快把第一个问题解答完了。我们看到还是有问题的，在片子当中比如说像出租车，我想问一下忠赤，你平时用市民卡多不多？

宋忠赤（市民）：我用的蛮多的，刚才提到出租车这个事情，我也挺愿意用市民卡支付，有时候找钱比较麻烦。问题是在于出租车司机，可能对这种方式比较难接受。从另一方面角度他有好处，对他最难的地方，对他来说资金的调度，可能不是太方便，这个他们觉得比较麻烦。

主持人郑煜：是这样的吗？

章建光（市民卡有限公司）：出租车应用现在全国来讲，除了上海用的最好的，全国来讲都没有用的比较好。原因是现在的出租车，主要是承包制的，它的体制不像上海，上海主要是国营的体制，企业化运作的体制，驾驶员是像一般企业员工一样上班的，对驾驶员来讲就没有用卡习惯，或者资金结算上的一个担心。事实上像杭州出租车的使用，在资金结算上，在对驾驶员的服务管理上，结算的体系，资金的到帐率都没有问题，主要还是一个使用习惯。对他来讲今天当班驾驶员三个，三个驾驶员，明天是不是我来当班，下次结算是不是这样，这个还是一个体制上的问题。

主持人郑煜：在这儿我们也想到了，这是一个政府的服务部门。这个窗口的对接问题，在这儿我想问一下施处，假如我们设想一下，所有的政府的职能部门，里面的服务性的政府部门，都跟市民卡打通的话这样难不难？

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：跨部门、跨地区的进行协同，这是需要做大量的协调工作，它的各个工作有不同的特点，要进行协调也并不是很容易的事，这是一个方向。

主持人郑煜：市民卡在使用的过程当中，会碰到的一些问题，比如说要充值，比如说要开通功能，类似这些方面你觉得方不方便。

毛小榕（新闻评论员）：我就举一个例子。我曾经像老鼠一样的，发了800块钱的充值卡，充到市民卡里头，没有一个人告诉我，市民卡初始码我都不知道，他们说很简单的你到网络上去。我就到网络上，按照网址进去以后没有办法充，没有办法充我只好跑到市民中心去，人山人海，人山人海我心想这次见鬼了，我为什么急于要把这800块钱提出来，那是因为我想把它转到中石化的充值卡上去，我为什么不用市民卡去加油，那是因为我中间的加油点，我必经的地方都不使用，就是我没办法了。

宋忠赤（市民）：充值现在的话还是方便，我发现很多便利店就可以充，电子钱包这块就可以充，充值这块我觉得问题不是很大。

主持人郑煜：你觉得什么是最大的问题？

宋忠赤（市民）：最大的问题能接受的商家还不是太普遍。

章建光（市民卡有限公司）：刚刚讲到的网上服务的方面，我其实可以报一个数字。其实我们现在96225的服务网站，日均的访问量是2.9万人次，高峰是6.5万人次。现在每天通过自助的，通过远程的网上的服务查询也好，充值也好，远程的办理也好，越来越为大量人群所接受。当然可能比如说刚刚像毛老师这样，她觉得还是不方便，还是有。我们一个是人工窗口，现在我们全杭州人工窗口是536个。自助的服务终端，在银行和相关的一些合作点是599个，综合的能够提供市民卡，全面服务的综合点是13个。13个里面是5个服务大厅，下一步我们也跟相关的，特别是银行，因为银行服务点我们前期已经有些涉及，包括它已经在提供服务，银行下一步综合的服务点，把银行点也能够纳入进来，这部分扩展以后能够达到接近300个点。这样的话一个是远程自助服务，第二个是窗口服务，再是我们到社区的，一些自助服务点上的一些，这样一个立体的来形成，一个服务的布局和通道。

主持人郑煜：假如哪怕我们杭州，所有人都使用市民卡进行消费，终端这块的所提供的相对接的点，假如没有那么多的话，那市民卡即使服务开通了，其实它也没有办法运作。

章建光（市民卡有限公司）：讲到支付服务受理点，现在目前我们全市，已经有两千多个点。

主持人郑煜：从你们角度多还是不多。

章建光（市民卡有限公司）：如果是从横向比较来讲，比一般的银行都要多。交通这块受理点有一万多个，公交车、地铁、道路停车，这些受理点再加起来一万多，我觉得还可以再增加，也在不断的增加当中。

宋忠赤（市民）：我觉得这还不够，我觉得应该做到遍地开花才行。我倒是有一个想法，比如说现在的这么多小便利店、小超市、小便利店，特别是社区里的这是最关键的，深入到社区、居民区小便利店，因为充分都利用起来。因为每一个小便利店都是一个触角，都可以让它成为一个终端，在很方便的家门口，或者是不出小区，找个小店就可以充值。而且重要的一点，那个小店它可以充值也可以转帐，转帐转什么帐，水费、电费、煤气费所有这些东西，这主要考虑到老年人。老年人他到银行去办事很不方便，而且他不会上网，不会用网络支付，如果是门口小店能够实现这些的话，对他是很方便的事，这不难。

章建光（市民卡有限公司）：现在具体名字不说，有一家连锁便利店已经有了，还有像佑康连锁也有了，还有邮政用这个服务也蛮多的，还有邮政用这个服务也蛮多的。

宋忠赤（市民）：但是不够，我希望是每个小区都有那么一家店。

主持人郑煜：忠赤提的这个意见有没有难处？

张旭光（网新创建科技有限公司）：这是一个过程，没有难度，这是逐步完善的。

毛小榕（新闻评论员）：像网新也好，像你们公司也好，为什么不像有些，比如说你买了一个途观，途观给你一个光盘，欢迎使用途观的汽车，第一个第二个，用口语化的很亲切的，人的这种表演光盘放到电脑里一看，原来这么多功能，你也可以做公益性的广告，比方说一个礼拜播五天，每天讲一个功能，那不就行了吗，每次只要一分钟的时间。

主持人郑煜：毛老师的意思就是现在的市民卡，大家用的不太方便的一个原因，告知度和熟知度不够，一方面是你们告知的不够。

毛小榕（新闻评论员）：姑娘如果长得又漂亮又聪明，谁都抢着娶。

分提要

解说：市民卡，未来如何发展？

章建光（市民卡有限公司）：这两大类卡，来整合原来的各种各样的卡。

张旭光（网新创建科技有限公司）：用市民卡进行电梯管理，门禁跟考勤的管理。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我们可以拓展到都市圈的使用。

解说：市民卡，服务如何更便民，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人郑煜：很多人在节目播出之前，市民卡本来是一张卡，而不是说市民卡是一个名称上面，有N个序列的卡，在这我想问一下，我们的市民卡到底是什么样的体系？

章建光（市民卡有限公司）：现在我们规划当中，将来应该是两个大类的卡。一个是叫杭州市民卡，一个是叫杭州通系列卡，我们两个大类卡办卡条件是有区别的。杭州市民卡本身有办卡条件，一个是杭州户籍的，或者是非杭州户籍的，在杭州有稳定工作，参加社保或者参加公积金的一项的，居民和市民他能够发到这个卡。杭州通卡就是对市民卡的补充，比如说你临时来杭，比如说你没有参加社保的外地人，杭州通卡对市民卡的就是一个补充，下一步这两大类卡，来整合原来各种各样的卡，整合到这个平台中。

主持人郑煜：你说原来各种各样的卡是指什么卡？

章建光（市民卡有限公司）：我们原来有很多各类的交通功能卡，比如公交的各类IC卡，各类的停车卡各类的自行车卡，各类的原来在公共交通领域，已经存在了这么多卡，通过这两类卡我们整合之后，形成这两大系列，原来的卡就逐步地整合消亡掉。

主持人郑煜：市民卡你们现在是怎么想的，如何把市民卡目前的状态下，变得更加的便利，让大家趋之若鹜去使用它。

张旭光（网新创建科技有限公司）：我相信一个肯定是说，要有更多的受理环境，只有用多了才会习惯吧。我举个例子我们就回到银行卡，中国的银行卡现在已经发展了将近18年了，前面的十年，或者再演进到前面的五年、八年，用的人很少，这个东西是一个动态的过程，用的人越多，服务会更完善、更便捷，也能够给你带来更多的实惠。像现在很多银行卡也可以打折干嘛干嘛，所以它就不断不断在前进的过程，我相信市民卡也是如此。除这个以外我认为有一个理念，今后市民卡的应用环境是需要共建。我举一个例子，虽然我们浙大网新是设计市民卡，我们现在也在积极的开拓集团的应用，我们首先在自己的。滨江双城国际两个新的大楼里面，我们就做了一个尝试，我这里有几个图片可以看一下。这个是我们用市民卡进行电梯管理，你在访客里面做了预约的时候，你就只能去哪个电梯的楼层，如果是员工，你是哪一层的员工，你就只能去哪个楼层，这样便于楼的管理。再比如说这个，这个就是门禁跟考勤的管理，我们就可以把市民卡，运用到企业内部的门禁跟考勤的管理中去，这个是在我们新的写字楼里面。

主持人郑煜：这一看是就餐的环境。

张旭光（网新创建科技有限公司）：是一个食堂，你也可以用市民卡来进行就餐。

主持人郑煜：这就属于小额支付了。

张旭光（网新创建科技有限公司）：对，小额支付。这样一来会把市民卡的应用就拓得更宽，而且要发挥社会各个机构的积极性，来拓展这种应用。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我觉得市民卡，要能够创造良好的使用环境，因为它是一个公共服务凭证或者中介。首先要对它内涵的深化，前面就讲到了功能的分类，有基本公共服务，准基本公共服务，还有市场性的服务，或者叫增值性的服务。首先在基本公共服务上面，比如我们可以扩展到义务教育，可以养老慰老服务、贫困救助等等，或者以后的退休工资等等，首先在内涵上要深化，包括准基本公共服务。刚才讲的交通，包括公园等等这些东西，这部分可以进一步的拓展。第二个外延要扩大，外延的扩大一个是，我们在市场增值方面的服务，能够提供更多的机会，在这里我觉得要进一步的扩展思考。刚才讲到一个城乡，杭州市本地的城乡扩展的问题，还有一个杭州都市圈的扩展问题，实际上我们创新的话，也反映了杭州市的软实力，我觉得这是很重要的软实力。我们现在打造杭州都市圈，我们可以扩展到都市圈的使用，再进一步扩大到长三角的使用，甚至国家重视了以后，国家在这个标准上在全国的使用。

分提要

解说：市民卡 如何平衡公共服务与企业效益。

章建光（市民卡有限公司）：它首先是承载着公共服务的工作。

毛小榕（新闻评论员）：这正是一个大问题，因为它不合法。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：盈利性的追求，不能以损害基本公共服务质量为代价。

解说：市民卡 服务如何更便民，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人郑煜：其实我们知道市民卡，刚才说了除了最基本的公共服务，我相信每个人都在使用，但是假如真的要深入到每个人生活领域中，消费是很关键的领域。在香港等地他们也都具备了，一张一张便民卡拓展到各个领域，下面我们进小灵通，来了解一下这方面的情况。

小灵通：你好，主持人。在香港八达通卡除了交通支付外，还是名副其实的电子钱包。也正因为如此八达通公司，具备了很强的盈利能力。事实上八达通卡成立之初是亏损的，一直到2000年，它获得了香港金融管理局签发的，接收存款公司牌照，全面开展了便利店、快餐店等零售服务，第二年公司就因此开始盈利了。而且2010年上半年，八达通公司盈利就超过了1亿港元。如今八达通卡还推出了日日赏计划，通过积分优惠吸引更多的消费者，在台湾拥有一张悠游卡，就可以一卡在手悠游全台。为了开拓自身的小额消费业务，悠游卡公司在2009年，仿照香港的八达通公司成立了控股公司，此后又成立了红利积点公司，推出了悠游卡红利积点功能，更多的优惠市民。在参与商业运作之后，如何保证公司的公益属性，无论是台湾还是香港，都充分考虑了监督机制。悠游卡控股公司由当地的立法机构直接监督，而香港的八达通付款业务，则受到了香港金融管理局的严格监控。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：好，我们看到小灵通，给我们提供的有关香港和台湾地区，有关一卡通便民的措施，胡教授你怎么看？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：杭州市民卡和香港的八达通，实际上来源还是不同的。

毛小榕（新闻评论员）：对，我刚才就是想问这个问题。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：八达通主要是来源于，地铁使用凭证的扩展，然后发展到一个过程。

毛小榕（新闻评论员）：胡教授你有没有发现，社会保障跟八达通不是一张卡？

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：对，不一样。

毛小榕（新闻评论员）：很关键的，社会保障是政府职能部门的，交通卡发展起来，这是商业性的八达通，我们现在是两个弄在一起，既有公益性代表政府的，又有盈利性质。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我现在关心的是，你们这个公司现在是亏本了，还是已经持平了，还是有盈余。

章建光（市民卡有限公司）：刚刚讲的第一这个公司的性质。

毛小榕（新闻评论员）：全额拨款，不会吧。

章建光（市民卡有限公司）：作为市政府委托我们进行这样服务工作的，一项工作的主体，它首先是承载着公共服务的工作。政府公共服务工作，应该是有一个政府购买服务的概念。第二个刚刚讲的小额支付，人民银行第三方支付管理办法，有法规出台的。在这个法规的框架之下，按照它的业务运行会有一些收入产生，两个方面来补充运行成本和收入。

毛小榕（新闻评论员）：还是有盈利空间的。

章建光（市民卡有限公司）：既是一个国有公司，又是公共服务的公司，主要还是公共服务，有盈利也是取之于民，用之于民。

毛小榕（新闻评论员）：那就是跟香港的八达通公司性质还是不一样的，这正是一个大问题，因为它不合法。比方说发了储蓄卡我打进去800块，没有任何利息可言，这些钱到哪里去了？到了年底沉淀在这个卡里面的那些钱，谁有使用它的权利，还是移交到下一个财政年度，我就在想这个事情。

施勇民（杭州市经信委信息推进处处长）：毛老师说的问题是这样，实际上在银行来说，这个事情叫做第三方支付，人民银行对第三方支付的规范，是去年刚开始的，我们正在陆续的审批当中。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：第三方支付比如在中国是没有的。现在那么多机构在做第三方支付，而且也没有上位法。因为中国人民银行以前没有这样的功能，金融创新，或者我们支付的创新，以前是没有这样的法律。随着这种业务扩大了以后，可能会有很多问题暴露出来。所以我们主管部门，要制订相应的一些规则来制约。八达通现在已经，那个卡现在变成借记卡，而且它有牌照，一个准金融机构，准金融机构。

章建光（市民卡有限公司）：我们如果人民银行发了牌照，就是第三方支付机构，不是准金融机构。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：它的基本定位还是清晰的，就是基本公共服务的平台，公共服务的平台。它有运营的成本我一开始就讲到，这时候就有一个收益的问题。收益要怎么样持平。现在一方面为政府提供公共服务，这个时候政府购买服务，有一部分成本政府会支付，还有一部分必须要有持平，或者要有一定的收益，我觉得公司有一定的收益也是正常的，这个我估计也是他们今后努力的目标。我讲到前面一个内涵的开发，还有一个外延的开发，外延的开发是未来他们利润增长点。

主持人郑煜：在这个整体过程当中我们也知道，假如要在这种定位下面，在今后你们会做些什么？

章建光（市民卡有限公司）：这种定位下面我前面讲的两条。一个是公共服务的产品，我们在相关部门的支撑之下，尽量多的加载，从技术体系的保障性、安全性上面，来获得这种支撑的可行性和可能性。第二个还是从服务体系上，我们尽量多的做到方便，做到渠道的多元化，做到就近方便，解决毛老师的后顾之忧，能够上网的，能够打电话的，也能够得到服务，多种方式来实现。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：最后宣传很重要。我们今天才通过《我们圆桌会》了解了那么多信息，假如没有通过圆桌会，还真没有了解那么多。我觉得你们最大的转折点，就是地铁的开通，使用量会有一个爆炸性的增长，这是一个机会。

张旭光（网新创建科技有限公司）：第一个是爆炸性的增长，第二个今后在地铁商业便利性，也会体现出来。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我要提醒的是要警惕市场化的服务，或者盈利性的追求，不能以损害基本公共服务质量为代价，盈利性的服务更要反过来提升，前面的基本公共服务的质量。

主持人郑煜：这两期节目做下来，假如要让市民卡，让更多的市民去接受它使用它，并且营造一个社会使用市民卡的氛围，关键点刚才胡老师已经提出来，一个是服务质量，第二是安全性，第三是让我们广大的市民能够熟知和了解如何正确的科学的便利的去使用市民卡。我相信这张卡用的人会越来越多，感谢观众朋友们收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

毛小榕（新闻评论员）：我觉得还是有第三方监控的问题，第三方监控其中有一部分，应该发挥互联网的作用，每一个领到市民卡的人，都应该是监督者。

宋忠赤（市民）：在某些程度上还是方便的，但是离我的期望和要求距离比较远的，我希望我们市民卡比香港的八达通做得更好。