主持人郑煜：社区小圆桌讨论得非常的激烈，我不知道嘉宾们看完以后，你们觉得市民这种心态，你们能不能理解，你们觉得哪方说的会更加合理一些？

朱成方（特约评论员）：我比较赞同多数的市民的意见。这里我觉得有三点，第一这是一个文化传承，我们跟国外不同，我们那么多年来，都是喜欢看得见活的，然后再宰杀吃的，第二个是看得见的安全，我看着它从开始活的，然后宰杀掉我拿回去做，很放心，它不是瘟鸡它不是死鸡。

主持人郑煜：关键是在你的监督下面这个鸡。

朱成方（特约评论员）：我自己监督，因为我信不过人家，我信得过自己，这是第二点。第三点请尊重我们的商品选择权，它有好多好多鸡的品种，每个鸡的品种是不一样的，要做的话哪个鸡做红烧的，哪个鸡做白斩鸡，它都有很多讲究的，你把这个选择权也不给我了，所以我请你们尊重我们的选择权，第四个最要紧的是尊重民意，那么多人都认为不应该禁止的，暂时的禁止没办法，因为大家生病了，过了以后你老是禁止，我觉得这是有关部门，懒惰执政的一个表现。

顾雅娟（热心市民）：我坚决同意朱老师的观点。

主持人郑煜：你们两个已经形成同盟了是吧。

顾雅娟（热心市民）：因为我们历来也就是，这样传承下来一种习惯，从放心的角度来说，从现在你说食品，出现这么多的不安全因素，老百姓其实很担心的，我亲眼看见了，心里就比较放心，就跟朱老师说的在选鸡的口感上面，我可以看着这个活的鸡我就能选择，你如果杀白了，我就选择不出来了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：的确它是一个很大的传统，而且五千年了，上海这个传统延续到什么程度，每年消费1.8亿只鸡，活鸡是1.3亿只，这个不能否认，但是我想提出一个问题，我们眼睛看到的都是真的吗，经过我们眼睛检验的东西都是安全的吗，我看未必。

主持人郑煜：那你就是说，就像刚才朱老师说的，看着这个鸡从鲜活的变成白条鸡出来，他自己监管也不一定是安全的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我还可以不放心，比如说现在有各种各样的鸡，什么土鸡，什么本鸡，什么野山鸡，你们认为看到杀的那个场面，土鸡、本鸡、野山鸡就是真的吗，你们看到整个生产过程了吗？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：对。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：事实上光看到最后的那个末端，并不能检验它到底是真还是假，并不能确认它到底是安全还是不安全，所以如果说我们仅仅停留在末端，我看到那才是真，这个是洞穴理论，我们生活在一个洞穴里的时候，我们看到我们的影子是真的，但是有人把我们从洞穴里面拉出来，到阳光下我们反而会怪，把我拉到阳光下那个人，因为那个阳光非常刺眼，而且很不习惯，再过一段时间以后，你会看到在阳光下是多么美好，我们曾经在洞穴里面是多么的愚昧。

朱成方（特约评论员）：吴教授使了一个障眼法我觉得，让我们看不到，为什么呢？你讲你杀白的鸡就是安全的吗，更不安全，我这个比你这个相对安全，至少不会有死鸡，不会有瘟鸡，临死的鸡不会有。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：安全是建立在看得见上，还是建立在制度的保障上，法律的保障上，这个是关键。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：吴老师说的话是对的，我觉得看到活鸡多了一道保险的系数，我自己也能够鉴别一下，到底这个鸡目前状况我能看到，活的还是健康的，还是不是健康的。

主持人郑煜：许秘书长你的观点就是，至少在我这个环节，我确保它是安全的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：折射出两个问题，第一个问题我们国家的食品安全，已经跌落到了一个什么样的程度，需要老百姓通过亲眼观察，来确定它安全还是不安全，这是第一点，第二点我们国家的食品安全的监管，破败到了什么样的程度，需要每一个个体去检验，本来这应该是政府的职能，需要每一个个体去检验它，到底是安全还是不安全，它到底是真还是假，以至于现在出现什么状况，现在很多人自己养鸡了，现在很多人自己种地了，我现在已经自己种菜了。

主持人郑煜：所以你们其实跟朱老师他们的观点，其实我觉得观点不矛盾，各自有各自的意见但是殊途同归。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：但是即使在这样的情况下，我的观点很清楚，我个人态度非常明确，我不认为把过多的生产环节，纳入到一个城市系统里面是正确的，这是第一点，第二点我不认为，在人口密度很大的城市里面，现场宰杀活禽是合适的，一天到晚搞得鸡鸣犬吠的鸡飞狗跳的，这还算是一个城市吗，这是我的观点。

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：刚才大家都讲到杀白鸡上市，担心不安全这个问题，我的想法如果是要禁止活禽交易，杀白鸡上市有一个前提，必须要实行家禽的定点屠宰，不能像以前千家万户都可以杀，这一点没办法监管。

主持人郑煜：定点屠宰。

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：对，定点屠宰，设立定点屠宰场之后。

主持人郑煜：它会带来什么好处？

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：政府部门包括我们农业部门，可以派驻检疫员，对整个屠宰的过程，实施全程的同步检疫，通过这样子来集中地监管确保安全。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：那我跟你说你是监管了，但是经营户拿进来的东西，你监管得了吗。

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：这个就是要屠宰产业加强监管，农贸市场也要加强监管。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：我们刚才讲了一个问题，比方说家禽如何能够确定，他这只鸡是什么时候宰杀的，你怎么来保证呢？

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：这个就是要建立一个定点屠宰定点杀，冷链供应，冷鲜销售的整个屠宰跟销售的网络。

主持人郑煜：刚才您说到冷鲜鸡，其实我们就想到，按照您刚才说法，其实活鸡就可以变成冷鲜鸡来进行销售，我想问一下顾女士和朱老师，假如是冷鲜鸡的话，你们愿不愿意去买，愿不愿意去吃。

朱成方（特约评论员）：首先假如这两只（冷鲜鸡和活鸡），让我挑选的话，毫不犹豫我是挑活鸡，因为冷鲜鸡不安全，这是第一个，第二冷鲜鸡不冷不鲜。

主持人郑煜：顾女士呢？

顾雅娟（热心市民）：我也是反对的。

主持人郑煜：你也不会去买冷鲜鸡。

顾雅娟（热心市民）：不会去买冷鲜鸡，如果有活的，我肯定不会去买冷鲜鸡，就是最近有冷鲜鸡没有活的，我宁可不吃。

主持人郑煜：其实冷鲜鸡对你们来说，一是不安全，第二口感不好，第三就觉得监管也可能不到位。

顾雅娟（热心市民）：对。

分提要1

解说：活禽零售成为禽流感发生最危险环节。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：活禽交易的暂停，对阻断这种疫情传播，确确实实还是起到作用了。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：你能不能够保证，你杀出来的鸡肯定是好的。

朱成方（特约评论员）：李兰娟院士她只能代表她自己。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：朱老师，你要怀疑李兰娟的话，你首先要比李兰娟更厉害，拿出比她更有力的证据。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续深入探讨。