信息小灵通

王佳莹：好的，主持人。当老百姓食用活禽的习惯遭遇禽流感，香港政府是如何处理的呢，自1997年暴发H5N1禽流感开始，香港有很多社会人士，呼吁推行活禽集中屠宰，杜绝市民与活禽密切接触的机会，但是由于市民，偏好食用新鲜宰杀的活鸡，再加上活禽从业者的强烈反对，最终香港制订了两种方案，一是推出了冷鲜鸡，二是定点销售活禽，有管制地开放活禽市场，对市场实施日日清制度，也就是当天进入市场的活禽，必须当天宰杀掉，不能留到明天，特区政府也要求活禽零售商按照要求，改造市场的环境，确保在整个零售活禽的过程中，顾客与活禽是完全分割的，经过多年的努力，香港冷鲜鸡已经占到了，超过三分之二的市场份额，另外香港活禽批发市场，每月有四天的休市清洁日，而零售市场则是每月两天，在休市日有关商户，必须停止所有买卖活动，并屠宰积存于零售点的所有活家禽，而店铺也必须进行，整体的消毒和清洁，若商户违反有关规定，其营业牌照或档位租约，将被即时取消或终止，而在源头上特区政府对全港的鸡场，推行疫苗接种，并确保每只鸡在进入市场前，都必须经过检验和测试，好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：刚才我们看到香港方面的一种做法，其实挺折中的，既有活禽交易 也有冷鲜鸡，市民可以根据自己的兴趣爱好，和自己不同的选择来进行挑选，对于这个东西，我不知道能不能，给我们现场的朋友一些启发，你们觉得这种做法好不好，我们杭州可不可以有借鉴学习的地方？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我首先表示反对这个做法。

主持人郑煜：为什么？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有人会说剥夺了我们的选择权，的确有剥夺选择权的嫌疑，一刀切的做法，我们在目前销售方式比较单一的情况下，监管已经不力了，如果再增加另外几种供应的方式，让老百姓有更多的选择的话，监管的漏洞更大。

朱成方（特约评论员）：他现在这种方法，我觉得他是有改进地在做，顺应民意，你既然喜欢吃活鸡，我就给你选择权，刚才吴教授也承认了，剥夺人家的权利这是不好的一种做法，这是一种很武断的做法，很垄断的做法，现在有多种选择，吴教授喜欢安全一点的，你就吃冷鲜的，我吃鲜活的就吃鲜活的，但是都是要安全，尽量做到安全，假如这样做的话，我觉得香港这个做法相当好，他既关注了安全，你看进来的时候，他的口子把得很严，（活鸡）进港把得很严的，这个关把好了，在宰杀的过程当中，又做得相对卫生相对安全，这个我觉得就很好。

主持人郑煜：顾女士，你看了香港的做法你怎么想，你觉得赞同吗？

顾雅娟（热心市民）：我觉得如果是我们按照香港这样的做法，应该也是可以的。

主持人郑煜：你觉得我们杭州能做到吗？

顾雅娟（热心市民）：但是我觉得现在还是没有这个条件能做到。

主持人郑煜：所以香港这个（做法），我们只能先是望梅止渴，只能先感觉。

顾雅娟（热心市民）：是，如果做不到的情况下面，那我们还是坚持我们原先的观点。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：不知在座的嘉宾是否注意到，我们和香港，在生产和经营上的诚信度，他的法制意识监管机制 ，违法成本上的差距，他现在在这样做，我们在这些问题上，条件还不成熟的情况下，如果一刀切可行吗？

主持人郑煜：其实对于活禽交易市场，该怎么往前进一步，我们市民他们也有自己的想法，而且也提出了很多很具体的建议，我们通过社区小圆桌再来了解一下。

社区小圆桌2

主持人张平：因为目前这些活禽交易，在农贸市场里面，跟所有农副产品都放在一起，很多人也是有很多的反映，很不适应，有人建议说，是不是能够集中起来，把这些活禽做一个活禽交易市场，对此你们是赞同还是反对，我想问下赞同的举手，好，我看几位？1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11，11位，另外还有哪几位是反对的 。

王勤勤（西牌楼社区居民）：你到很远的地方，因为我妈妈给我勾庄买过菜，去三个小时，回来三个小时，六个小时，这个中间花的时间太多了。如果像我们工作，星期六、星期天休息，为了吃一只鸡，我要花一天的时间跑到勾庄去买，这很不现实。

何超（西牌楼社区居民）：考虑到他们年纪大的有点不方便，就像超市那种类型的，比较方便的，比方说这里有鸡，那边有蔬菜，这样选择性多方位一点。

王森英（西牌楼社区居民）：定点好像少了一点，就是太远了一点。

诸湘琳（西牌楼社区居民）：就是要交通方便，上城区附近圈个起来，下城区圈个起来，江干区圈个，你不能全部赶到良渚那边，赶到萧山那边，那不是累死了。

曹建云（西牌楼社区居民）：比方说我上城区每个月的几号，在什么地方有活禽可以卖，前一段时间不是蔬菜基地，把新鲜的蔬菜送进社区，那他也可以把活禽送进社区。

主持人张平：我再梳理一下，如果同意在每个区，开一个活禽交易的专门的一个点，举手在每个区，这个可以的 基本上全票通过，就一位大姐反对。

翁和平（西牌楼社区居民）：一个点的话整个区还是路比较远，还是会占用公共交通上的资源。

主持人张平：我们今天小圆桌的讨论就是这些意见，我们再回到主演播室。

主持人郑煜：听了小圆桌大家的讨论很热烈，大家都提出了希望在每个区域，每个城区都圈出一个地方来，进行活禽交易，我不知道我们社区的居民，他们提出了很具体的做法，不知道大家看了以后，你们觉得怎么样？

朱成方（特约评论员）：我觉得有三个问题要讲一下，第一是群众基础问题，我觉得很要紧，老百姓的民意是什么，我希望不是每一个区，是我门口菜场都要有（活鸡卖），不可能我要买一个鸡跑到勾庄去，讲笑话似的，我宁愿不吃了，我觉得在我旁边的菜场，其实设施都有了，什么物理隔离都在做，要改进改良，更好的更安全的更便利的（市场），这是要做的事情，不是说简单执政 懒惰执政，弄到上海去好了，浙江就没这个毛病了吗，不可能的事情。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：任何一件事情要去做的话，都是一个系统性的问题，绝对不是拍脑袋的事情，我哪里搞几个点哪里搞几个点，可以解决问题的，这个需要系统设计的。

许柏龄（杭州市农贸市场协会秘书长）：这个不可能的。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：这个想法是很好的，想在每个区设一个点，或者我们勾庄城北哪里设几个点，但是可能在现实的操作中有困难，一个是你设在哪里，是现在的市场里设置一个点，还是新设一个销售点，如果现在市场设一个点，你是设在东山弄，还是设在古荡，还是设在哪里，如果设在这个点里面，他可能高兴了，我这个地方有活禽交易，带动我的生意，我经营户有钱赚我很高兴的，但是他设了其他地方（经营户）会不高兴。

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：边上居民也不一定高兴。

主持人郑煜：在这样的状态下，我们如何从现有的状态，向这个最终极目标迈上一步，我觉得这个很关键，这个怎么迈，我不知道大家有没有想法，我们怎么能够在现在的基础上面，有所提升。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我讲一下我的观点，我支持以最后的彻底禁止为发展方向，但我没有讲步骤的问题，目前面对的困难也是显而易见的，实际上真正的问题是三个问题，第一个就是信任危机，食品安全的信任危机，只相信自己，不相信别人，第二监管困难，因为鸡如果集中屠宰的话，它的监管跟猪还不一样，猪和牛比较方便一点，再一个我们产业资源，我们产业不足以支撑，最后一刀切的禁止活禽交易的体系，那么怎么办呢，既然问题困难是，信任危机 监管困难 产业制约，因此首先要突破的点是，必须要建立一个完整的，食品安全监管体系，这是一个切入点，这是一个出发点，这个体系怎么做，我认为四条，第一我们能不能建立一个独立的部门，对食品安全全程监管。第二完善的食品法律体系，我们是没有的，像德国一个鸡蛋，鸡蛋可以通过条形码查到它的源头，我们有吗？我们根本就没有。第三食品追溯召回制度，一旦出了问题以后，我可不可以追溯到生产的源头，现在也是不可能的，现在我们搅来搅去，讨论来讨论去，监管来监管去，检测来检测去，全停在这个末端，末端能够解决问题吗？要从源头开始做起，再一个很不客气地讲，杜绝监管部门的腐败现象，只有这样四个方面去做了以后，才能够建立食品安全监管体系，食品安全监管体系建立起来了以后，才能让老百姓有信任感，有了信任感以后才有群众基础，有了群众基础以后，才有可能真正实现，取消活禽的零售交易。

主持人郑煜：这个时候我特别想要问一下陈局和张处，在接下来我们杭州市，对于活禽交易市场，从你们监管部门或者是政府这边，他们对这方面有什么设想，有没有？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：首先我比较同意吴教授讲的，要从立法的角度，最近我们也在了解活禽交易，周边省市的情况，上海现在正在征求意见，他要出台一个上海市活禽交易管理办法，这个里面把活禽交易，我们刚才谈到的相关问题，都通过这个办法来规范、来运作，这是一个根本的，不管是禁止还是重启，都要有一个可操作的规章制度来做。第二个来讲就是刚才讲的，如果说要下一步走定点，禁止活禽宰杀的话，一定要有相应的定点屠宰的制度标准，包括冷链，就是我们讲的运输、生产、加工，到运输，到销售，一直到消费者的手上，整个过程都要有严格的制度作为保证，包括我们的设备条件进行保证，第三从产业角度来讲，从前端养殖这一块，生产这一块，也要做规模化、标准化的生产渠道，这样对我们后续安全保障。

主持人郑煜：陈局。

陈晓明（杭州市畜牧兽医局副局长）：今天是《我们圆桌会》在讨论活禽市场要不要恢复，要不要关闭这个事情，我想可能市民，还有一些经营户他们更在观望，他们翘首以待，政府做出这个决定，我们想是否政府应该在充分听取，广大群众呼声，分析利弊之后，尽早地做出决定。

主持人郑煜：顾女士，听了两位职能部门领导的一番观点，你对今后菜场吃鸡买鸡，你有什么期待没有？

顾雅娟（热心市民）：我最期待就是在现有状态下面，两位领导说了，在我们完善的一套管理机制，还没有真正实施的前提下面，我觉得我还是主张要现杀，支持活禽交易，如果像香港那样，能够这么一个完善的管理措施出来，惠民于老百姓的话，那我还是支持香港那样的做法。

主持人郑煜：其实我们今天圆桌会在这儿讨论，可以说是从一只鸡引发的讨论，这个讨论到底是，我们在想是要活禽交易，还是要吃杀白鸡，冷鲜鸡到底好不好吃，其实说白了无论是活禽交易也好，还是冷鲜鸡吃也好，最终两方面都有各自的观点，其实谁也没有说服谁，其实谁也没有错，因为我们最终的观点，都希望吃到一个安全的鸡，是健康的一个食品，所以在这里我们在想，最终都是给我们政府的监管，出了一个很大的题，还有加强政府对这方面的责任和担当。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。