主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，之前我们记者对一些家长和学生，都做了个调查，想来问问他们看，你们会不会选择到这样的学校，技工学校去读书，我们听听他们是怎么说的？

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解说：眼下正是毕业季，许多大学毕业生都在忙着找工作，日前记者在杭州市人才市场采访时，碰上毕业生小王，眼下他关注的岗位，是一份市场营销策划的工作。

小王（应届毕业生）：还是因为今年刚刚毕业嘛，就是想现在看一下，先了解一下嘛。

解说：小王告诉记者，他的父母是做汽车修理行业的，事业规模也不算小，但是自己并没有选择这个行业，当初在上大学时也根本就没有考虑过，要接触这些技能岗位。

小王（应届毕业生）：相对来说也是技术工种，可能技术上的问题，因为我们如果说没有接触的话，肯定是什么都不知道的，所以说如果真的要学好，还要三五年的时间，因为毕竟也二十多岁了大学毕业，你说没个正儿八经工作，也确实不好。

解说：据省教育厅最新统计数据显示，截至5月底浙江省2013届，高校毕业生签约率为50.79%，其中本科生签约率只有41.15%，面对严峻的就业形式，找一份所谓的体面工作，仍是许多毕业生的选择，许多青年学子坦率地表示，即使待业在家，自己也不会考虑技能岗位，更不会主动参加这方面的培训。

大学毕业生1：应该不会为了去找一份工作，我觉得找工作，还不至于去技校学什么东西，没有找到工作。

大学毕业生2：那我也会选择去读研，而不是去职高技校。

大学毕业生3：我觉得如果我今年就业不顺畅的话，可能会考虑去考研。

大学毕业生4：你可以研究生这样读上去，为什么还要去学这种。

解说：采访中记者还专门，调查了一些学生家长，无一例外，他们对技能岗位和技能教育，都不看好。

家长1：有条件肯定是让他上大学比较好，你说那种职高的话，也就是成绩不太好的人会去上。

家长2：我想有可能还有民办的高中，职校的话可能已经是非常非常，成绩真的是很不理想的小孩子，父母亲也不再给他压力了，那就学一个技能。

家长3：边上都是大学生，那你不行的，是不是？你受不的，人家说你对孩子不重视，家长压力也蛮大的。

家长4：职高以后归类就是工人。

家长5：在学历上可能有点区别，如果从以后的工作和实际上看的话，可能是起点不一样。

主持人张平：好，这就是我们学生和家长，对职业的选择的看法，我看朱总在旁边一直在哈哈大笑，很有感慨，你怎么说呢，你觉得这些家长们的这种看法。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：他们想找白领（工作）去，我说他们做白领，以后他们真正能够做白领，每个月工资领来以后，家长付掉什么付掉，拿来以后白领了 全部都没有，就是白领，技能工可能不会白领，可能领了工资以后会多。

主持人张平：现在你看我们刚才这个片子当中的采访，无论是从学生还是从家长，对我们这样的一个选择，都是基本上是共同的，是吧，杨老师。

杨慕光（特约评论员）：它这个中间有一个信息不对称的问题，因为经过这么多年的发展，我们职工的劳动岗位，它的舒适度，以及机械化操作的程度，都已经很高了，而它对知识的要求，除了理论以外，还更多地需要有实际动手的能力，这块已经要求很高了，第二个我们还有很多信息不对称是什么呢，总以为我做的这个工作，以后就要做一辈子，一直要做下去，实际上它长期是可以发展，现在我们很多人认为技校出来了，我就是当一辈子的工人，很多人都是从这个途径中间，走上创业的道路的。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：我非常赞成杨老师这个观点，其实它存在很多方面的信息不对称，它一个不仅仅只对工作岗位，信息了解不对称，整个社会劳动力市场对，技能型工人人才的需求，它也信息不对称，还有我们的学生和家长，整个社会对职业教育本身，了解的信息也不对称，所以几方面的因素的不对称以后，它就造成了原来的观念上的，存在这种（偏见）。

主持人张平：你看对于技能人才各种认识误区，首先他们认为收入低，工人嘛 工资低，第二个。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：这个都错的。

主持人张平：工资低错的吗。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：全错。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：今年过来我的工资不低的。

主持人张平：你能给他多少，他多少价值在你这个企业里面体现。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：我在这里，技术工人起来的，现在一百多万的有两个。

主持人张平：一百多万年薪。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：一百多万年薪也有两个，但是你可以，不是说大学生你可以做老板，技术工人你自己好的，我这块包给你，承包给你，给你入股给你股份，你去做老板去。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：也有工资低的行业，但我们不能否认没有这个工资，肯定有一个工资，有些行业工资比较低，但是不是说所有的都这样，而且尤其像我们，从技校和职高出来的学生，工资普遍都不会太低，我们起薪在我们职高，去年我们曾经做过一个调查，起薪基本上在2000块钱以上，一参加工作以后的起薪，我们现在很多的本科生，可能还达不到这个水平。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：像我们一般的学生，学搞汽车或者搞营销的，汽车营销的，汽车营销的可能包括钣金的，他们月收入如果你做的好的，都在一万以上。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：我们三个学校，刚刚是这种技术含量，含金量很高的一些工种，就我们所看到的问题，跟这里就是完全的不一样。

主持人张平：实际情况跟它不一样，我们说了首先一点工资低，实际上并不低。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：不存在这个问题。

主持人张平：朱总 你给他们多少，比如说这个学生到你这边，你觉得他不错，在你这干了三年，干了三年，大概是多少。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：干三年了，真正出色的一万元总有的。

主持人张平：一万块一个月总有的是吧？

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：会的，真的好的。

主持人张平：第二个认识他们就认为，工作环境比较差，工人嘛，在车间里面，肯定是工作的环境是很差的，像白领我坐在公司里面，都坐在办公室里头，那感觉是不一样。

周勇（杭州汽车高级技工学校 校长）：这个跟办公室比，怎么比？可能会有不一样，但是现在的工作环境条件，是逐步逐步地在好，已经很好了，就像我们的学生出去以后，他在4S店工作，他的工作环境，跟以往的汽车汽修车间，那是大大的改观了，完全不是一回事了，工作强度和工作的机械化程度，都是远远地提高了，所以说你说工作环境差，应该讲跟过去比已经好了许多了，甚至跟现在的某些的地方比，也是工作（环境）会很好的。

主持人张平：像你们另外的毕业生，比如数控什么这些，他的工作环境呢？

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：也要看情况的，这里有个比较，你说这种操作高精尖的设备，设备保护比人还重要，比方是恒温室，它必须保持在20度，这种情况也有，当然其他环境也有，比方说它主要来自于噪声。

主持人张平：噪声。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：噪声这个还是避免不了的，即便是就是恒温状态下，它也有噪声，噪声当然有高低之分。

主持人张平：人们概念当中的工作环境差，就是脏乱差，在车间里面油污，空气都是非常糟糕的那种环境。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：对，所以实际上他们都错了。

杨慕光（特约评论员）：这儿还有一个观念，刚才几位嘉宾没有讲到，我补充一下，因为现在我们技能型人才是稀缺人才，就存在这样一个问题，此处不留人，自有留人处，你对我不好，我就走人了，这个是水往低处流，人往高处走，朱总这个地方待我不好，3000块一个月，4000块要我的有，我就找4000块去，你这里有噪音，那边没噪音，我就到没有噪音的去，你这边有气味那边没气味，我就到没气味的地方去，它现在是紧缺型的，它现在是缺口很大，所以说他就有机会去选择更好的岗位，大家要在这个地方抓紧时间。

主持人张平：好，第三个就业难这显然是，就业难吗？

周勇（杭州汽车高级技工学校 校长）：这个不用再说了。

主持人张平：这完全是倒过来了，成长的空间小，没有前途。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：那完全错了。

周勇（杭州汽车高级技工学校 校长）：当一辈子工人，作为每一个家长来说，凭心而论都希望自己的孩子，所谓他的发展空间大成长空间大，都希望他能够有进步，而这个进步的衡量标准，当然是为社会做贡献是一个方面，它更多就是能够使我的孩子，他以后能成为一个成功人士，这是很多家长对孩子的希望，人们都觉得做了这个行业，选择这个之后，是不是就不能做成功人士了，做成功人士的比例或者空间，相对别的本科毕业生，正儿八经上过大学的人，是不是几率要小很多，这可能是很多家长担忧的问题，事实是不是这么回事。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：成长空间问题我觉得是有个体差异的，不能一概而论，一个人一定要根据他自己的实际情况，来谈他的成长空间，我觉得他在他适合的位置上，发挥上他应有的作用，这就是他一个很大的发展空间，就是他的成长空间，所以说我觉得成长空间，不能太宽泛的理解它。

主持人张平：但是他认为起点低，刚才我们那个短片里家长说了，他的起点低，他跟那些大学毕业生相比，他的起点低。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：我认为是文化基础的起点低。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：另外现在太浮躁了，太浮躁了。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：也是个认知问题。

杨慕光（特约评论员）：应该说在本行业他的起点不会低，特别是在实际操作这一块，他的起点绝对不会，比那些本科毕业的人低。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：关键还是个人定位，我们的学生定位出来，我们先做工人，先做蓝领，先做，做了以后再有空间提升。

周勇（杭州汽车高级技工学校 校长）：他的职业定位，应该讲还是比较现实，还是比较实在的，就是他有这样一个定位，没有像有些好高骛远，觉得我有这样的文凭，需要怎么样有一个更好的工作，但是他一步一步地走，脚踏实地应该对他来讲，对他今后的发展是很好的，就像刚才片子里，我们学校的那个学生，五年时间他就自己开了一个4S店，应该讲这样的发展空间，我觉得还是不小的。

主持人张平：好的，我问一下朱总，在你这个企业里面做管理人才的，有没有说是从一线的工人踏踏实实干，最后干到你们企业的管理人员。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：有，我就要提拔这种人。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：我们有两个学生去的时间不多，都是车间主任。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：车间主任了。

主持人张平：已经成了管理人才。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：管理人才。

主持人张平：我这儿有个微友叫“230的东哥”说，说学技工没什么不好，大学文凭是可以毕业了以后慢慢来的，我要拿大学文凭我还可以再学，家长不愿意送孩子去的原因，可能是不放心技校的学风，怕小孩子学坏，家长担心的其实不外乎两个，一个是我到职业学校以后，我是不是能够，学到本事学到技能，这是一个，还有一个我在这样的学校里面，我的素质和我做人的这些素质，我会不会在这个学校里面受到影响，反而成了不好的发展，这可能就是家长担心的东西，所以就说我这个小孩子的，品德我的素质，在这样职业学校里面，是不是会受这样一种风气的影响，使我的学生的这方面受到影响，这可能家长很担心的一个问题，我觉得这可能是主要的关键点。

邵伟军（杭州技师学院 院长）：这个问题就是刚才我们许校长讲的，实际上很多家长，可能对我们职业学校教学管理不了解，因为我们现在，比如说我们追求的是高就业的满意度，而不是就业率，就业率的过程当中，企业需要什么样的人才，企业老总讲，今天我们那个老总讲，第一首先他是要品德好，品德好、技能好他才要，品德不好，技能再好，企业老总也是不会要的，所以作为我们技工院校来讲，实际上我们最关注的，首先是学生的品德培养。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：像我们学校，我对我们所有家长的承诺，到我们萧山技工学校来，只有学好的人，没有学坏的人，这个我是公开承诺。

主持人张平：你是公开承诺的。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：公开承诺的，家长会上承诺的，实际上家长最终评价也是这样的，小孩子懂得很多。

主持人张平：这方面家长的担忧，目前来说他的担忧不无道理，但是也未必都是这样，不管怎么说，市场这么需要这样的人才，而且缺口又这么大，为什么还是不能够，源源满足这个市场的需求，我们先进段广告，广告之后我们就这个，我们再好好地探讨一下。