分提要2

解说：技能人才缺口大深层原因是什么？

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：公共资源对办职业学校不那么重视。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：目前人才的培养的结构严重倒置。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：重文凭，轻技能。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续深入探讨。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，目前既然市场需求这么大，这个行业这么火爆，这些学生这么样的抢手，为什么它依然是供不应求的这个现象，是因为我们的学校少，培养的学生少，所以才会出现供不应求这个局面，还是因为我来参加这个生源了，我愿意来报名到参加这个行业的人少，所以我只能开这么多学校，这是什么原因造成的。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：不是学校的原因，学校个人不能办的，都要国家的资源，公共资源去办的，公共资源对办职业学校不那么重视，作为当地领导来讲，最好我这个地方办所大学，他认为好，办个职业学校名气都没有。

主持人张平：还是整个的重视不够。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：重视度不够。

主持人张平：好，政府重视不够。

杨慕光（特约评论员）：我这里有一个数据，2012年我们本科，专科招生是690万，而我们高职技校的招生是163万，我们社会的需求，择业率的社会的供给社会需求 ，一个是25% 一个是75%，我们本科生或者专科生的社会需求，只占到25%，而我们职业学校的需求是75%，正好是倒置，而他的招生，其实刚才朱总的观点我是赞成的，政府在这个方面是走偏了。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：目前人才的培养的结构严重倒置，特别是我们1999年高校扩招之后，这个倒置现象是一年比一年严重，这个结构不仅是他的数量结构倒置，比方说我认为我们现在，今年我估计全国技校毕业生，大概就100多万，但是大学毕业生，高校毕业生有将近700万，按理这两个数据应该是倒过来的，但是我们现在是严重的倒置，刚刚倒过来，我认为刚刚倒过来，按理应该是技能型人才量大，因为人才有一个比例问题，毕竟研究型人才，管理型人才工程型人才，从整个发展来讲，他占人才的比例不会超过20%的，不管你怎么样发达的国家，也就是在人口总量的百分六七十，还是要到这种技能型人才岗位当中去的。

主持人张平：对这样的一个职业的选择，对这样一个学业的选择，从目前来看大家还是不太看好的，热情并不是很高，是不是这样。

杨慕光（特约评论员）：对，这个中间也有一个。

主持人张平：什么原因造成的。

杨慕光（特约评论员）：跟我们的传统文化有关系，我们传统文化就是，学而优则仕 中状元，状元就是考书本，并不是考动手。举人、秀才，反过来那些厨子、戏子，他就低人一等，跟传统文化有关系。

主持人张平：事实上目前在我们整个的，社会氛围来看的话，是不是这些在一线工作的操作工人，在一线的岗位上工作的这些人，他的地位相对确实是比较低下的，社会对他的认同度并不是很高，我们就地位而言。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：我认为是这样的，这个是个事实，我觉得刚才杨老师说的我赞同，我顺着杨老师的话再继续说下去，这是一个方面，是我们国家的传统文化，决定了学而优则仕，原来就是重文凭轻技能，这么一个状态，同时我们国家还存在一个，人才观念上的认同感，一直以来我们把大专及以上，这些学生毕业的人都称之为人才，而对我们这些技能型的人才，都称为技术工人，不纳入人才行列，所以这也是一个，实际上对人才观的认识上的一个误区，这是顺着我们杨老师说的，第二个问题我觉得是，我们整个国家的制度层面上，还是存在一定的，让我们的技能型人才感觉到，我这个社会地位的不被认同，感觉社会地位偏低，比如说他的晋升机会，他的工资增长机制，包括他的社会保障福利保障等等，这一系列东西都没跟上，这一系列都决定了他，还是属于技术工人，他的社会地位还是偏低，这是第二个方面，第三个方面，确实整个职业教育的认同感，从政府层面从社会层面，从家长和考生层面，它并没有完全被认同，我觉得这里也有职业教育自身的问题，我作为技能型人才培养的，主渠道的职业教育，它自身也存在问题，包括它的投入问题，它的师资力量的问题，它的办学水平的问题，它的学校的管理问题等等，这些都是影响我们的职业学校，整个一个社会现象，以及社会对职业教育的认同。

杨慕光（特约评论员）：我们在调研中间基本上，哪怕你在职业技术学校，学了五年六年，他这个学历还不是全国通用的，只是在部分地区通用，他在报考公务员，或者报考其他同等学历的时候，他受到歧视，不被人家所认可，只是在部分 ，它是地方粮票，按照我们的话说起来，它没有全国通用。

宋小华（杭州市教育局高中处副处长）：我觉得重文凭、轻技能，尤其可笑的是什么呢？我们中等职业学校，要是招一个技能型的操作实训课老师，准备到企业去招一个高技能的教师，结果我们进不了，因此他学历不够，他进不了事业编制，就出现这种很可笑的情况，而从他的技能水平，操作水平要求来看，是远远能够满足，我们的技能教学要求的，他就是因为体制问题。

主持人张平：所以我在想，如果说我们这个社会有这么一个共识，大家都觉得这些高技能的人才，这批有手艺的人很了不起，整个社会都尊重他的话，他能够得到无论是经济上，还是社会地位上，都得到认可的话，我觉得这种选择，大家肯定是会选择它的，可能这个目前，是存在的一个根本的原因。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：我认为我们现在政府层面，社会层面都在提强实业促转型，如果这个问题不改变，这是一句空话。为什么呢？强实业、促转型的内涵，就是我们产品的高品质，产品高品质怎么来，首先我认为要符合四大要素，第一大要素，它要含有引领科技趋势的科技含量，科技含量比较高。第二制造的原材料质量要好，制造的原材料质量要好。第三它设计要大气，要美观要好看，最后一个要素就是高的制造质量，高的制造质量是把前面三大要素，价值最大化的最关键的一个要素，而这一个要素恰恰是由，我们今天讨论的技能型人才来保证的，所以如果技能型人才，继续这样下去的话，我可以断定，强实业、促转型是一句空话，因为强实业促转型的，一个前提条件就是，要改变我们目前人才结构倒置的，那一种结构性矛盾非常突出的这种现象，这是我的观点，这就是我想说的，一个后果的问题，这个后果它当然会涉及到我们的国家，涉及到我们的家庭，涉及到我们这个社会，涉及到我们的企业，上次我在萧山日报当中有一篇文章发表，我说就家庭层面来讲，它可能会产生财才两空什么概念呢？我积蓄了一辈子的钱培养的小孩，培养出来是社会不需要的人，可能是家里坐起来的人，人说到底如果没有就业，这个人就失去任何尊严了，不管你是官二代也好，还是富二代也好，工作也没有，这个人就没有尊严了，另外我说对于实体企业来讲，它可能会导致它的才财两空，人才的才在前面，它需要的人才没有，需要的人才没有，它创造的财富也就不可能创造了，就是才财两空，对于我们这个社会来讲，它会产生就业跟稳定的问题，所以我说后果肯定是很严重的。

朱思宝（杭州航民百泰首饰有限公司董事长）：现在我们要招几个大学生很容易，要招几个技工很难。

主持人张平：这就是他的认识。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：我们也在为这个行业所呼吁，我们最近在萧山电视台，也做了一个公益的广告，我把它的话就叫做，技能型人才强则实体经济强，实体经济强 则国家民族强，一定是这样的，任何国家包括日本、德国，现在发展起来的韩国，都是这样，离不开这个问题。

主持人张平：我们再证明看一下，在国外他们对这些技术人才，他们的重视和培养是怎么做的？我们来有请我们的信息小灵通，来给我们介绍一下。

信息小灵通

王佳莹：你好，主持人。职业教育在世界上，有许多国家都广受欢迎，比如日本的专修学校，全国在校生数79万，是各类大学在校生数260万的三分之一，澳大利亚现有250所，独立设置的技术与继续教育学院，在校生130万人，德国有许多学校，不仅中学毕业后去职业学校学习，甚至大学毕业后，也会去职业学校进修，为什么在国外职业学校那么受欢迎呢，这与政府的鼓励有很大的关系，首先我们先来看一下日本，日本的职业教育机构统称为专修学校，以私立学校为主，它们都可以通过培训项目，从政府手里拿到经费，为了提高职业教育的社会地位，文部省为专门学校毕业生，颁发了专门士称号，相当于准学士学位，在学生继续教育深造，和应聘国家公务员等方面，给予同等的待遇，接下来我们再来看一下美国，美国的普通中学都开设了，职业技术课程，职业基础知识和基本技能训练，大规模向普教渗透，各州政府也都有法律规定，今年从业之前必须经过职业教育，接下来我们再来看一下澳大利亚，澳大利亚的职业学校，既有政府办的，也有私人办的，政府办的学院由政府提供的资金，占到了百分之九十七，政府鼓励技术与继续教育学院，通过招收海外学生而获利，而且获利部分是不需要纳税的，接下来我们再来看一下德国，德国的职业教育的一个显著的特点，就是二元制培训，即企业和学校共同作为教学实体，承担学生的培训工作，学习期满通过结业考试后，即成为技术工人，但这并不意味着事业的终点，经过几年实际工作以后，人们可以通过考试获得，更高的技术职称，乃至进入大学深造，成为高级人才。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：好，这就是国外的一些做法。如果政府非常重视，国家很重视这批人才的培养，那我们社会对他的认同，会是什么样的呢？我想如果社会对他也认同，给他予尊敬，给他予尊重的话，我觉得为什么人们，还不会选择这样的职业呢？我觉得是可能是目前我们国家，存在的最根本的问题。

许红平（杭州市萧山区高级技工学校 校长）：各个发达国家的发展，它们都无外，不可能等于说是跳出这个规律来发展，所以我们才讲了那么一句话，技能型人才强，则实体经济强；实体经济强，则国家民族强。

主持人张平：只有技能型人才强，企业才能强；只有企业强，国家才能强；只有国家强，我们的民族才能强，是不是？好的，非常感谢各位参与我们的节目，这就是我们最后的总结，谢谢大家，也谢谢大家收看，再见。