VTR2

解说：今年5月初，有市民向萧山开发区环保所举报，有企业偷偷地往钱塘江偷排泥浆水，站在钱塘江美女坝的防潮堤上看，泥浆流过的痕迹十分明显，附近还有未干的泥浆，环保人员说，偷排的是附近的钱龙实业有限公司，因为排污比较隐蔽，执法人员调查了好几天，才发现排污口，从排污口到钱龙公司的厂区，排污管道足足有500多米长，对此企业的一位负责人，是这样解释的。

施光良（铁龙实业有限公司）：就是水，清水，有点雨水打出去的。

记者：是雨水管吗？

施光良（铁龙实业有限公司）：雨水管打出去的，我们那里是盆地，我们本来这个地方，是堆水泥黄沙的，一旦打出去，肯定有一点稍微带含泥量的。

解说：而据环保人员介绍，这家企业之前就因为，偷排泥浆的行为被处罚过，这次属于再犯，他们将按照相关法律法规，再次对它作出处罚。

徐萍（开发区环保所工作人员）：作为我们环保部门，一方面对它立案查处，第二个责令他3天之内把管子弄掉。

解说：除了企业的偷排漏排，布局在钱塘江两岸，众多企业的生产活动，也影响着水源水质，同样是在5月份，望江山疗养院附近，一条通往钱塘江外围的主要河道，河面上飘满了油污，经调查污染源为沿岸的一家企业，在对石蜡进行导热时，油泵发生破损。

马经理（企业负责人）：下面油泵的密封线圈破了，就把油倒出来了，马路旁边有下水道，往下水道的沟里流到河里的。

双流社区居民1：黄的、红的什么颜色都有。

双流社区居民2：很多很多，老百姓有影响，都到钱塘江去了。

解说：此外两岸居民的生活污染、航运污染，以及突发性的污染事件，也直接威胁着饮用水源的安全。

主持人郑煜：我们通过片子了解到，都是有关企业的不法行为，造成了饮用水源的安全隐患，我不知道人大代表看完以后，你们怎么想？

陈峰（杭州市人大代表 上羊市街社区主任）：从我直观的了解，企业的偷排，对老百姓饮用水安全的影响，我觉得应该是很大的，因为我不光是通过那次执法检查也好，或是平时生活当中也好，我经常会听到这样的事情，或者是报道这样的事情发生，现在这里面暴露两个问题，第一个我觉得是不是，环保部门在源头监测，做得还可以，但是我们源头的预防，相关的基础设施的建设是否到位，比如说我们片子当中看到的，钱塘江流域，我们企业就偷排偷放了，假如说我们钱塘江流域城市管网，污水管铺设得非常到位了，我相信企业也没有必要去冒这个风险，第二个我们不管是企业主也好，我们前面说的农业面源污染，这个就是一种观念的改变，我们的企业主也好，我们的人民群众也好，他这个理念有没有转变过来，原来是一个自给自足，环境承载能力还强，污染源的排放量不是很大，可能就消化掉了，也没有暴露出来，现在的商品经济，可能发生了一个翻天覆地的改变，这个时候我们观念如果没有跟上的话，很有可能就会造成一个很大的污染。

樊德珠（杭州市人大代表 律师）：我们环保部门，被动的好像就是在做检测，你说真正要对水源质量的提高，我们好像通过这种检测行为，是做不到的，除了这个以外，你们可以做到哪一些，比如说有那么多的污染源，怎么去控制，怎么使这种现象能够消除？

金佩英（杭州市人大代表 余杭区水资源水土保持监督管理站）：单个企业可能是按照，我们环保的要求达标排放，但是河流容量有限，很多企业都往这条河流里排，那就是它的总量超过了，像这种方面怎么办？

陆莹（杭州市环境监测中心站业务室）：这几年我们环保局的力度，还是比较大的，应该说杭州市区这一块，包括我们钱塘江流域，包括杭州这一块的话，应该是杭州市环保局环境监查支队，真的是24小时经常在外面抓，他们的力度确实是很大。

陈超（市环科院总工程师）：现在所有的跟污染 预防与治理，相关的这些工作，其实这几十年都是在不停的努力，因为现在环保工作，其实刚才我们陈代表也提到了，这其实是三个层面的事情，一是政府，二是企业，三是公民，作为部门来讲，这其实是政府下属的，各个部门需要共同努力的，比如说我们最典型的一个，刚才我们谈到的基础设施建设，这可能不是一个部门，或者两个部门可以把它完善的。

樊德珠（杭州市人大代表 律师）：这两个片子可以反映出一个问题，首先一个是不是我们的检测部门，他们是不是真正做到了无缝检测，这样一种执法的职能，他有没有做到我觉得，如果是做到的话不要人家举报了，已经等排到江里，已经成泛滥了才发现，还找不到，我是觉得这是不是职能部门的问题，这是第一个，第二个这些企业敢于冒这样的风险，是不是它的违法成本太低，所以我们也是建议，我们的执法部门能够要以主动的意识，能够加强事前的监督，以杜绝这类企业的这种排放。

金佩英（杭州市人大代表 余杭区水资源水土保持监督管理站）：同时应该加大处罚力度。

陈超（市环科院总工程师）：现在确实有一些企业主，环保意识非常的淡漠，存在一种侥幸的心理，他始终认为，我的违法的成本，肯定要低于我守法的成本，他的这种想法，可能在过去还可以奏效，但是现在我们的最高法和最高检，也出台了一个关于，环境污染犯罪的司法解释，这个司法解释出来以后，环境污染犯罪的入罪门槛，大大的降低，比如说我们以前环境污染的犯罪，一般都是结果犯，什么叫结果犯呢，一定要造成什么样的后果之后，才构成犯罪，但是现在的司法解释细化之后，就变成了行为犯，只要你实施了这样的行为，不管有没有造成后果，都可以构成犯罪，所以说从这个角度来讲，对于环境违法犯罪行为的，惩治力度应该说更大了。

金佩英（杭州市人大代表 余杭区水资源水土保持监督管理站）：这个事情一定要罚他了，罚死以后他就不敢，尤其是饮用水源周围，他还能够排放一些化工的，或者其它的一些污染物的话，这种企业一定要罚要关，这样才能够保证我们水源安全，连水都不安全，那还有什么东西安全。

樊德珠（杭州市人大代表 律师）：而且我们真的是建议，在饮用水资源保护范围内，最好加大力度，把一些企业能够迁移的迁移，在这些靠近水源的建设项目，我们环保部门能够，作为重点的监测对象加强监测。

陈峰（杭州市人大代表 上羊市街社区主任）：这个可能需要政府从，一个比较大的宏观的上面，来进行规划，另外一个从我们在执法过程当中，环保部门的汇报来看，企业偷排行为还是很严重的，说明了我们，当然我们法治环境肯定是有，但执法的力度是否到，我们经常说的，要罚到真的敢于冒险的企业，要倾家荡产，我们不要说倾家荡产，让他记忆深刻，一次违法以后，成本让他这辈子都忘不了，因为他对饮用水安全，造成影响的话，应该让他付出这样的代价，这样的力度下去，我想我们饮用水安全的环境会更好。

分提要2

解说：保护饮用水源我们还能做些什么？

樊德珠（杭州市人大代表 律师）：要联合上游，上下游联动。

金佩英（杭州市人大代表 余杭区水资源水土保持监督管理站）：水质如果没有得到改善，或者是有下降的，这样的领导不应该提拔。

解说：饮用水源保护，任重而道远，《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：其实通过这次，执法检查过程当中发现，饮用水源的安全隐患，还存在诸多的问题，其实面对这些问题，我们要通过什么办法能够去解决，或是改善目前的现状呢？我们先通过一个片子了解一下，其他一些城市和国家，对这方面是怎么做的。