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王佳莹：好的，主持人，首先我们来看一下香港。香港已有40多年的物业管理历史，香港物业公司的经费，全部来源于各行业的管理费，管理费的收取标准，完全按照管理工作的，实际支出而定，管理公司的利润，则从管理费支出中提取5%到15%，这一比例的管理酬金而获得。接下来我们再来看一下韩国，韩国对从事物业管理的企业、人员，均有很高的要求，并重视对从业人员的培训、教育，物业管理从业人员，必须经过一定的考试，并获得资格后，才能担任管理职务。接下来我们再来看一下澳大利亚，澳大利亚的物业管理运作特色，主要体现在物业管理公司，受到政府监督和检查，如发现有违法、违纪的行为，物业管理公司将受到，罚款、吊销或暂停牌照的处罚，严重的甚至会被判刑。接下来我们再来看一下新加坡，在新加坡，除了对物业管理做出，一般性规定之外，对出售公共住宅内部的装修和管理，也作出了极为详尽的规定，使之均被纳入了依法管理的范畴，如新加坡政府规定每5年，对楼房的外墙、公共走廊、楼梯、屋顶，及其公共场所进行一次维修。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：我不知道大家，嘉宾们你们看完以后，他们这些方法和措施，哪些是可以值得我们杭州本地，可以实行推广或借鉴的？

章艳（市房管局物业监管处）：香港说的酬金制，其实我们也是推出了这种收费模式的，可能杭州绝大多数都是采用这种，包干制的做法，但是其实在我们的法律法规里面，有两种收费模式，一种是包干制，就是我们现在说的多少钱一个平方，业主给你，你就打包，就这么做，就看你做得到不到位；还有一种模式，跟香港的模式是一样的，叫酬金制，那个做法应该会更明晰一点，也就是说业主你叫我干什么，我所有的全部是你付钱来做，因为我是合同请我来干活，所以这个费用是不可能由我来承担，你叫我干嘛，你把事情全部合同签好，比如说到年底全部做了多少钱，我做一个审计，这个时候所有的成本开支，你付给我，我再额外地提取酬金，这个时候我赚的钱，就跟香港的模式是一样的。

主持人郑煜：杭州也有在做。

章艳（市房管局物业监管处）：杭州个别小区在做，这种就比较透明，实实在在的，我先付钱，比如说我帮你去买东西，这瓶水10块钱，你就给我10块钱，另加跑腿费1块钱，这样是不是会更明晰一点，这样就看业主去选择。

主持人郑煜：相当于服务费是这个概念。

章艳（市房管局物业监管处）：对，相当于是这个概念。

孙强（凯旋街道办事处副主任）：在我们这里就比较难实行，特别是我们基层接触比较多的，像刚刚我们政协委员提到的，实际上管理考核，像我们基层也在看，也在做，像刚刚说的酬金制这种做法，在我们这里有一个很大的问题，我们居民业主跟物业公司之间，缺乏一个基础的信任，这个是一个总体的社会意识问题，其实我们街道也做了很多探索，我们好多小区是通过居委会，指导业委会，希望他们用酬金制的方法来做，但是最后涉及到，如果通过业主大会一表决，群众基本上是不同意的，因为人为地会认为不管做没做，还没做就会认为它，这个肯定会有猫腻的，做起来肯定会有问题的，首先就变成了，反正对物业服务企业的有罪推定，它肯定那些钱会赚掉的，这个反而会做不好。

杨光辉（万科物业总经理）：刚才主任也说了，酬金制在国内实施是比较困难的，但是我觉得是一个发展的方向，因为酬金制实际上更好地能够解决，业主和物业管理之间的关系问题，因为物业管理本身，是一个服务的行业，服务行业本身就面临着，一个服务标准和它的投入成本之间，对应关系比较模糊这样一个现状，如果能够实施酬金制，业主我帮你花钱，但是花的每一分我都让你知道，到了年底你要是欠了我的，你要还给我，多出来我退给你，实际上是一个比较客观的，满足双方利益的良好机制，只是目前局限于，物业管理本身操作过程，就有很多不透明，模糊的这样一些问题存在，另外一个从客户的角度，可能也对于物业管理费每年浮动，物业公司提取酬金这样一种方式，从观念上还要有一个引导的过程，但是我觉得它是一个发展的方向，如果物业公司能够，更客观，更公平的，把我们的所有物业管理支出，在每花一笔钱的时候，都摊给业主来看，我觉得最后的酬金制的实施，实际上是没有太多困难的，这样也解决了，本身政府在业主和物业公司之间，用限价这种方式来平衡的一个问题，政府实际上也是在做一个，吃力不讨好的事，还是要真正地让，物业管理和这个行业，能够真正的实现市场化，让业主和物业管理企业之间，真正的通过协商，通过沟通，来平等的解决问题，这是我的期望。

李士和（杭州市物业管理协会副会长）：以后肯定酬金制是一个方向，但是现在作为业主来说，他对市场化的程度，他还没有完全认识，物业的服务又没到位，在这个过程当中，每一个楼盘，到底物管费定多少是比较合适，你就定了一个酬金制，你让大家出钱，也有一个成本平衡的问题。我们协会今年搞了一个实验，跟浙大的老师一起，就准备什么呢？制定一个物业管理的预算定额出来，应该叫物业公司的，杭州市物业协会的会员单位，大家都来看看这个预算定额合不合理，如果弄好了，大家都认为好了，就把这个标准拿出来，你这个楼盘要多少保安，要多少保洁，要多少维修工，几个管理人员，大家把它定好，定好了就把它套。

主持人郑煜：物业管理公司也好，我们的居民也好，很希望能够从顶层上，有一个更加科学合理的设计出台，来确保居民和物业之间的，和谐共存的状态。

孙强（凯旋街道办事处副主任）：从基层的角度感觉可能，像刚才说的几个国家，是在立法层面，对物业管理，这项活动的立法更细致一些，像我们国家，我们是感觉物业管理条例，好多事情都有规定，但是到了我们基层，好多事情都很难操作，这种立法的细致程度。

汪政（市民革党员）：我们国务院条例和我们省条例，对于人员资质要求、行业管理，他的违法法律责任，都是明确的，我们这次新出台的，杭州市物业管理条例，可以结合杭州特点，把刚才孙主任讲的，把这些规定，比如行业处罚，什么样的情况我处罚到什么程度，比如说人发生安全事故了，我应该怎么处罚？降资质。分级别，甲乙丙丁，我分为几个级别，什么级别你可以参加什么招投标，形成一个良性循环，这样行业监管力度就大了。

李士和（杭州市物业管理协会副会长）：可能政府对待这些问题上，应该拿出一些具体的办法。

杨灵萍（市政协委员 市民革党员）：我们现在条例条案可能都有了，谁来执行的主体，谁来执行，怎么处置，有条例，政府是有监管，但是如何把这个监管进行到底，落到实处，这才是问题的最关键。

主持人郑煜：其实我今天在探讨有关于，物业管理这个事情的时候，可能更多的是着力于，我们如何通过，一种有效的方式和方法，把居民和物业管理公司之间，能够通过什么样的平台对接、接洽，其实刚才汪律师已经，给了我们一个答案，本身我们原有就有一种关系在，就是合同契约关系，而这种关系恰恰是一种平等的，人与人之间的一种关系，我们一个群体和一个企业之间的，对话的桥梁，在这个过程当中，我相信通过我们这一期的节目，通过圆桌会播出这一期的节目，希望更多人能够了解，我们作为一个居民，和物业管理公司之间的关系，不是管理者和被管理者，或服务与被服务的关系，而是一个平等之间，和谐共处的朋友式的一种关系，好的，感谢收看本期圆桌会，再见。