解说：我们究竟需要什么样的小学生守则？

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：简简单单的绝对不要超过五条。

杨慕光（特约评论员）：更多的体现，怎么样让学生的主体性（发挥出来）。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：要体现出你的权利义务，你可以做的和你不可以做的。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人张平：其实我们说了两个层面的问题，首先我们先大家共识，规则它是必须要有的。

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：很重要，必须要有。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：接下去的问题讨论，规则应该怎么样制定，规则是为谁服务的，它的出发点在哪儿，它的落脚点在哪里，所有的规则既然你刚刚，前面讲的第一个问题，规则是给谁看的，规则是给孩子看的，是给孩子，他养成一个逐步遵守它（规则）的过程，既然给孩子看的话，我们应该是从孩子出发，孩子能够做的事情，从孩子的成长出发，他是为他（孩子）为出发点，最后的归置点也是在孩子身上，这个是对的。

叶丰硕（学军小学三年级学生）：有些同学比如说认为，规则这么多，肯定不重要的也加进去了，就不遵守规则，还有一点你做不到这个规则，比如说我吃饭一直很慢，我很想吃得快，现在努力了两年终于吃快了。

主持人张平：你能做到了尽量去做了。比如说我来个十条以内，或者来个七八条 行不行，让孩子们觉得我能做到，大家也能看得进去 也能做得到，这个能不能做到，就这一点。

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：我不赞同你这个说法，这个还是一个问题，所谓的规则，事实上是好多东西要混在一起的，比如说对道德的这种（约束），你就是应该要简简单单的，绝对不要超过五条，但是涉及到，比如说有些操作性的东西，安全 甚至在学习上，也可以由很多技术操作性内容的，这些东西要制定，比较细的一个方面，如果不细的话它无法操作的，这是另外一个层面的问题。

主持人张平：这个操作是指，老师教育孩子的一个技术操作，还是指孩子能够按照这个执行？

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：比如说我要制定安全的东西，这个一定要细，要不然就是空话，还有一些禁止性的这种规定，当然我认为这个东西要谨慎，你千万不要过于苛细，也要少一点，要不然十几条二十条他也不知道，要分成层次的，不同的层次不同的处理方法。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：刚才杨老师讲的是对的，我们现在的问题是，我们禁止性的东西太多，你可以做的东西太少，让我们孩子他得到的都是，什么也不能做，什么都不能做，但是让我们要去做的事情，又不告诉我们应该怎么做，所以现在问题是在这儿，我觉得我们刚刚在讲的，国外的一些守则，他把这个问题讲得很清楚。

主持人张平：我们来看看法国的小学生守则。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：你看法国的这个，这个就是不应该做的事情，我不应该的事。

主持人张平：这个非常清楚。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：我应该要去做的事情。

主持人张平：首先第一部分我不应该，我不应该做什么，第一点取笑他人、伤害他人、侮辱他人、闲言碎语，影响他人学习，玩学习用具，损害自己、他人和学校学习的用品，这是第一个我不应该做的，第二部分我应该做的是，上课好好学习，课后认真复习，认真听讲，尊重师长 团结同学，举手发言 倾听他人的讲话，轮流发言，端正姿态，进教室前要安静的放置个人的物品，正确使用学习用具，这是我应该做的，第三部分就是我有我的权利，我有什么权利呢？第一个我有学习的权利，第二个有犯错，并且寻求帮助的权利，第三点在尊重同学言论的情况下，自由表达自我，首先我要尊重别人的言论，但可以自由表达自我，第四条是完成学习以后，自己支配和管理学习用品，法国小学生除书包之外，所有的学习用具都要学校配备的，所以他有自己支配和管理，学习用品的权利，第五个课间休息的时候，他有自由放松的权利，它非常明白，我不应该，我应该，还有我应该有的权利。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：我们目前刚刚讲到守则的时候，我们让一个孩子只是感觉到，教育是把你的方方圆圆，都给做成一个模型一样的，他忽视掉了一个问题，在这个过程当中，学生有一个自主发展，所以他必须要知道他的权利是什么，但是权利的使用，也是有规则，有界限的。

叶丰硕（学军小学三年级学生）：我想说的是，我的同学他们认为，教育应该像法国的《小学生守则》一样，提到我有权利干什么什么，他们就感觉整天很不开心。

主持人张平：老是被人管着是不是？

叶丰硕（学军小学三年级学生）：被人牵着尾巴一样。

主持人张平：被人牵着尾巴的感觉。

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：形成这种沮丧心理。

主持人张平：绕不过去的话题就在于，我们背后是什么样的教育理念，在支配着我们定什么样的规则，到底是把这些小孩子们，作为一个活泼泼的生命，来进行培育，还是把他仅仅作为一个，大一统下面其中一个符号，或者是一个产品来进行培育，可能这是最根本的问题。

杨慕光（特约评论员）：我们实行这么多的规则或者规范，实际上跟我们的教育目标，所要达成的（目标）是有关系的，因为什么呢？因为我们最后以考试来决定你的成败，你做班主任也好，学校有考核分的，甚至扫地、走路、唱歌、跳舞、升旗等等全都有分的，因为我们到最后就归结于这个分，我们所有的规则都为这个分去服务，我们在特别是小学生这个守则中间，我们要更多的体现，怎么样让学生的主体性（发挥出来），国外的守则中间很大的一块，就体现学生的主体性问题。

韩似萍（杭州市教育科学研究所书记 副所长）：规则的价值是什么？现在制定规则的人，他的规则是让一个孩子成为制定者，就是权利操纵者这盘棋上面的一颗棋子，你走这个棋子也要守规则的，还是我们这个规则，最终是一个孩子，成为能够掌控自己命运的一个棋手，他应该要搞清楚，现在我们制定规则最终的目的是什么，不够清楚，所以我觉得，我们的规则它需要是，第一层次要清楚，还有一个要体现出你的权利义务，你可以做的和你不可以做的，你的界限在哪里，都要把它讲清楚，就让孩子在这个具体的情景当中，他就知道我应该怎么做，而不是让你去想怎么做，我觉得这个是我们规则，迫切需要改变的东西。

主持人张平：对，叶丰硕又坐不住了，你想说什么？

叶丰硕（学军小学三年级学生）：我想说我认为，比如说同样你也是一滩水，你把它同样装进模子里，但是你把它冰到零度的时候就停住，那它很可能是冰水混合物，它能过去，也能回来，我认为那种环境最好。

主持人张平：他喜欢这样的规则，不要把我变成固化的冰，是吗？

金新（特约评论员）：定规则的时候要有这种，我比较了一下，像一个国家的启蒙教育，它不是面面俱到，它可能各方面都有点，但它肯定有重点，像美国重视的是，小学生的诚信和活跃学生的思维，英国重视的是安全，日本强调的是纪律，德国强调的是学习效率，加拿大强调的是尊重，法国强调的是礼仪，也就是他们有什么呢？有详有略，详细点是这个国家，认为要重视的方向，但是它有其他的方面又有所兼顾。

主持人张平：我特别想问一下吴老师，你觉得教育，特别是在我们就针对，低龄段孩子的教育、入门教育，你觉得通过小学生的守则，折射出这种信息，你觉得哪些是觉得最重要的，在这样的年龄段的孩子。

吴志坚（浙江图书馆教育中心主任初阳书院创始人）：我觉得可能第一条就是，大白话叫学好，要有一个向善之心，这是最重要的，事实上始终是最重要的 这一点。

金新（特约评论员）：我认为就是什么呢？我们的小学生守则降低标准，但是以退为进，我讲的标准不是道德品质降低，法国（守则）刚才（讲的），应该做什么，不应该做什么，自己的权利（是什么），它没有任何爱国的概念，但是看过都德《最后一课》的人，我上了不知道多少遍了，我就发现法国这个民族，是非常爱国的，爱国本身就在平平淡淡之中，你越是这样，普通的行为规范越是爱国，爱国不是灌输，是渗透到生命当中的，像吹面不寒杨柳风，像母亲的手在抚摸着你。

叶丰硕（学军小学三年级学生）：他说爱国（理念）在守则里面没有，有两种可能，一种是这个国家（人民），根本一点也不爱国，可是通常的都是另一种可能，这个国家爱国爱得太强烈了，爱国就像你每天都要吃饭一样。

主持人张平：不需要再说了是吧。其实今天说的是《小学生守则》，其实我们看的是《中小学生守则》，这个守则可以一直到中学使用，所以本身这种设置，确实是有点一概而论，没有分它的特点，这是第一点；第二点我觉得我们在圆桌上，真的见识了一个，我们现在的孩子们的认知能力，叶丰硕他今天所有的这种认知，和他的理解和他的表达，我就从一个侧面可以告诉我们，我们现在的孩子他们到底需要什么，他们现在是什么样的一个认知的理解，和认识事物的能力，如果我们认识清楚他们了，我在想我们的教育到底该怎么做，我们这些守则该怎么制定，我觉得应该稍微更清晰一点了，但是问题是在于，我们在日常的生活当中，我们的这些教育家们，教育工作者们，他们有没有真正的在倾听这些孩子们，在理解和认识这些孩子们，所以我们现在教育可能在这个方面，存在着很大的一种缺失，或者是不配套，或者是怎么样，不通畅这一部分，第二点通过今天的讨论，大家肯定是共识就在于，我们现在整个的守则，确实太庞杂了，太笼统了，太概念，太抽象了，太宏大叙事了，到底怎么样来适合，我们孩子们的真正是他们能够做到，明白能够做到的这些守则，这也是目前我们真的要考虑的问题，还有就是说我们到底要把咱们这些孩子们，把他们教育成什么样的人，我觉得这点可能也是最重要的，这点可能是最根本的，这些问题想通了，都重视了，也许可能我们的教育也好，包括我们真正的所谓的，这些行为规范也好，可能还是能够出现一个，相对比较科学的合理的，合适的这样的一种状态，我希望我们今天这个讨论，能引起我们整个社会的思考和重视，尤其是我们教育部门的重视。由于时间关系，非常感谢各位，也谢谢大家收看，再见。