分提要1

解说：什么原因造成景区标识系统存在不足，这些不足会带来哪些影响？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：游客搞得稀里糊涂。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：对城市的形象，对城市整个的感受都大打折扣。

解说：我们圆桌会广告后继续讨论。

主持人郑煜：路牌标识讲了那么多的问题，其实按理说它是一个一体化的，是系统的一种工程和设置，在路牌标识设置过程当中，整体的体系到底是怎么样的，刚才吴老师讲的12个问题里，是不是属于这个体系里面的？

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：今天我们来讨论这个问题，就说明我们杭州的旅游发展，确实已经到一个新的阶段，这是我们在发展中的一个问题，我们今天来关注这个问题，来讨论这个问题，本身就是非常有价值的，说明我们已经站在5A的角度，站在世界遗产的角度，站在我们中国的，国家历史文化名城的角度，这么一个高度我们来看这个问题，我觉得这个题目非常有意义，旅游道路交通标识这个东西，肯定是有规范的，规范这个要求，应该讲都有些基本的原则，第一个要鲜明，第二个要有连续性和统一性，因为现在我们需要的，标识的接受对象也不一样，汽车开的需要的连续性和统一性，和步游需要的连续性和统一性，又很不一样，所以还有一个要准确，我经常在讲，有的时候我开玩笑，我讲我希望把交通局长，最好我们一些步游，设置标牌这个部门的同志，能够跟着这么走一趟，走一趟你就会明白，原来我们好多问题该去怎么解决，这就讲了小题大作，但是大作的后面，其实说明这是一个大问题，我们要关注细节，关注到细节的时候，杭州城市的品位，就会往上再走一步。

主持人郑煜：许博士。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：你好 。

主持人郑煜：你对这个标识怎么看？

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：我想刚才听了各位嘉宾的发言，我觉得可以用两个字来概括，一个字是乱，一个字是缺，乱是什么？就是信息乱；缺是什么？缺不够用，缺就是标识牌不够用，什么原因导致这个问题呢？这两个字总结出来，我觉得一个是多头建设的问题，为什么会多头建设？因为不够用，在不够用的情况下，原来的主体的建设单位，没有及时去补充，下面的各个业主单位，就会自己去设置一些标识标牌，包括我们刚才所看到的，灵隐景区的入口的，这样一个临时性的标识问题，早在2005年的时候，长三角地区就已经设置，包括上海市，包括江苏省和浙江省，这几个长三角地区，都统一设置了这样一个，叫做长三角主要旅游景点，道路指引系统的，非常详细的一个细则，这样一个详细的细则，在细则里面我们可以看到，正确的非常标准的这样一个标志，应该包含这样五个内容，景区的一个图标，包括中文、英文，以及到达景区的公里数，以及景区的方向。

主持人郑煜：您指的乱其实是标识不清晰。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：信息乱。

主持人郑煜：多头建设是缺，您说的是多头建设，您指的这个多头是指哪里，难道不应该是华局这边吗，还是有其他的部门还要介入吗？

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：华局只是管西湖风景名胜区，我刚才说了，其实杭州除了西湖风景区外，整个城市就已经成了一个大的景区，西湖风景区只是一个风景区。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：我刚刚讲的城市的一个发展，到今天我们已经是全城，都是当做一个景区来。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：叫全域化。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：这也不是讲景区园文局，能够管的这个事情，我觉得这个确实应该是上升到一个更高的高度。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：我想插一句，我觉得无论是多头还是什么管理，这个不重要，因为我们是作为游客，作为人我们能够得到很清晰的指示，这是最重要的，至于谁做的并不重要，刚才片子里提到的那个小伙子，走到了西湖大道到南山路，他不知道美院在哪里，这个问题其实很好解决，我们的道路标识，要和我们的景区标识，要呼应起来，也就是说道路的确是标，这边是南山路，那边是南山路，没问题，但是如果在这个关键的丁字路口那儿，有一个景区的标识，比如说有很多箭头，往左的方向，大概有些什么重要的地方，我想中国美院应该在其中，也就是说道路标识和景区标识，可以呼应，可以有机结合，融为一体。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：缺的确也是缺，但是我们缺的是什么？不是因为数量少缺，数量真不少，而且太多了，而且老是变，我们缺的是有用的信息，是吧？太多的不一致的重叠的错误的，这样的一些标志标识，加上去以后，最后导致的结果，反而是把游客搞得稀里糊涂，所以缺，缺的是管用，不是数量，看起来是小小的一个标识牌，折射的是认知水平和管理水平。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：其实作为一个游客到这儿来，如果你的交通标识得不准确，或者说没法给我一个，及时的信息的话，其实对于整个城市的形象，对城市的整个感受，都会大打折扣，景区标识其中后面，隐性含着的是什么东西，是一种服务，第二个还是城市形象的展示，这个城市形象是否以人为本。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：作为管理部门我实际上想说，正因为有了这一些问题的存在，其实我们在早期的规划当中，已经考虑到这一点了，比如说我们在2006年的时候，已经编制了，杭州市旅游景点道路指引，这个指引是什么用呢？告诉游客当您从外地的城市，到达杭州的时候，怎么样才能到达我们杭州的，各个主要景点，包括从外面的交通道路，到景点的这个方向指引是有的，规划文本都是有的，里面的内容也非常的详细，但是问题是什么问题，它有没有执行的问题。

主持人郑煜：但问题是落到实处好像走样了。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：没人审核。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：作为旅委只是起到一个指导性的作用。

主持人郑煜：你们觉得从旅委的角度上，你们已经做好规划，已经出了规范了，您觉得执行是哪个部门呢，或者说执行应该谁来完成。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：我刚才已经提到了在市内交通，景区内部的建设，是由业主单位，比如说在西湖风景名胜区里面，就由咱们的华局的园文局负责，我们景区外面由什么负责呢，在城市内部的由交警，公安局的交警支队和城管来负责。

主持人郑煜：我想问一下这些各管一块的负责单位，他在落实的过程中，是不是按照你这个规范来走。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：应该是按照规范的。

主持人郑煜：是应该还是一定。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：有没有人检查。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：就是没有人检查。

华茵（杭州市园文局副总工规划建设局局长）：确实有多头的管理，比方说是道路，这些指示牌那就是交警管的，城市道路上面这块，又是城市管理部门来管的，我们只是管到了，要宣传景点这些工作。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：不是哪几个部门的问题，今天我们讨论这个问题，我们同时给城市的管理者，也提了一个建议，杭州的景区的标识，和指示标识的问题，应该是看作是一个重要的问题。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：周教授我可以接你的话来讲，对于这个标识，景区也好，交通也好，标志标识的设置水平，是反映我们整个城市的所有的市民，包括管理者，他的认知水平和科学水平，这是第一点，第二点是不是符合国家规范，反映了我们的，法治意识和标准化的意识，已经有规范，不执行规范有什么理由好讲的，标识是不是随意变动，反映你的内心是不是平静，是不是躁动不安，是不是尊重这个城市的历史，把历史的东西全否定掉，我用全新的，那算什么名堂，最后一个问题，标识是不是具有美学价值，反映的特别是设计者和管理者，对这个城市是不是有良好的情怀，折射出他的这种意识和管理水平，所以我认为他就是代表，一个城市的文化符号，所以它不是一个小问题。