分提要2

解说：目前的医疗体制，对医患关系造成哪些影响？

丁彩飞（杭州市红会医院生殖医学科主任医师）：医生我觉得绝大多数人是不快乐的。

宋忠赤（市民）：现在很多患者（认为）我花了钱，我花了很大的价钱，我的(治疗）结果一定是好的。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：这种投入不足其实也导致了，就医集中化，医患关系的矛盾又集中化，我不知道丁医生，关于刚才我们提到这种，医疗资源配置不足，对你们的医生会造成什么样的影响？

丁彩飞（杭州市红会医院生殖医学科主任医师）：医生我觉得绝大多数人是不快乐的，不开心的，很无奈的。

主持人郑煜：工作上很压抑。

丁彩飞（杭州市红会医院生殖医学科主任医师）：对，很压抑，任务很重。还有科研、论文，很多很多的事情，一天看一百多号病人，很多医生一天要应付一百多个病人，精疲力尽。其实我们医生上厕所的时间都没有，吃中饭的时间都很少，我的现状就是这样，很多医生跟我一样。

主持人郑煜：黄医生呢？

黄美先（杭州市一医院感染科主任医师）：刚才丁医生说的是很对的，实际上我们不去谈经济收入这些，工资水平在各阶层中是很低的情况，这个暂且不说，他们所承担的工作又太特殊了，他不像一个造房子的、修电脑的，他面对的是一个人体，一个最复杂的，在这种情况下我想没有一个医生，每天是工作8个小时的，一定是不止的。我自己也算过，我每天工作在10到12个小时以上，每天时间还是不够的，还有有很多情况下，活到50多岁他还在做夜班，这种职业很少了吧，要到退休了还在日以继夜，通宵达旦的来救治病人，这种职业也是比较少的，所以他们还要承受各种刚才说的安全问题，涉及到还有一些市场机制，没有理顺的导致的困惑，使他们确实幸福度、满意度，我想可能说高的人不会太多。

杜亚平（浙江大学医学院教授）：从我们医生角度来讲，我划了这么6个方面，从服务角度来讲，现在医生这个号子太多了，我经常问这些同学，他说我看不完，我说你们为什么要看这么多，他说医院不限号你叫我怎么办，他就任务重，特别是社区里医生，除了看病以外，还要提供公共卫生服务，很多事情他忙不过来，还要家访，确实没有时间跟病人去沟通，服务了以后他得到的利益，是入不敷出，他日常的服务，一般的单位时间所得到的收入，他是很低的，还有一个要求高，医生职业要求非常高，除了国家考试继续教育，一大堆的事情，还要写SR（处方的开头），看了病还要写文章，这个事情对一个本身时间没有的医生，他实在是负担不了，他的地位来看的话，国内的医生地位，他也是出国看过了，觉得跟国外的医生的地位相差很多，收入相差很多，他有落差非常大，还有一个太缺乏全科医疗服务，还有一个我们的医生有服务，我们护士太少，现在就是三分医七分养，我还是这个感觉，本来我药吃好了，最后你护理没有了，我们病房里充斥的都是，那些没有文凭的护理员，他大大的影响了我们医疗质量，最后也是反映到我们。

主持人郑煜：医生这样的辛劳的付出，和他的收入是否成正比？

黄美先（杭州市一医院感染科主任医师）：本来在一个社会上，就很难界定什么样的劳动，会有什么样的收入，要想发财升官不要选择医学，我们对医学之所以今天还在做的医生，是对这个事业的热爱就是了。如果从利益的角度考虑，我明天就想退休。

毛小榕（新闻评论员）：华西医学院就有一副对联，上联就是：“要想发财升官勿入此门”，其实大多数的医生碰到疑难的疾病，他会产生一种莫名的兴奋，他想解决它，他觉得这是一种对自我的挑战，一种成就感，而且这个成就感带来个人的尊严，当他带着成就感，这种个人的尊严，来到临床以后，想解决一些问题的时候，他发现整个周围的环境，不允许他这样做。

宋忠赤（市民）：很多医生心里会有某种程度的不平衡，这点肯定有，相对来讲他的付出和承担的责任，与他的收益不成正比，很多人会这么想，这也是造成现在社会上，在某种程度上，灰色收入盛行的一个重要原因，我是希望在我们社会里，在未来情况下，医生能成为一种受人尊敬的职业，医生通过正常的工作，他的正常途径能获得比较体面的收入，这是我希望看到的事情。

毛小榕（新闻评论员）：有人曾经很极端地说过，看一个国家的社会发展是不是健康的，只要看两种职业，一个是教师，一个是医生，如果他们有足够的尊严，如果他们能够有合法合理的社会地位，如果他们能够快乐地为别人服务，这个社会一定发展是正常的、均衡的，现在回头看看，我们均衡吗？我们正常吗？

宋忠赤（市民）：据我所看到的情况，在很多的情况下，医生就是一个替罪羊，就是我们这个社会各种复杂矛盾，所造成的一个牺牲品。

黄美先（杭州市一医院感染科主任医师）：如果说社会的不理解，是改革过程中必然要形成的，这种矛盾的话，作为医生不仅要对人类的，对人民群众的健康，要进行充分的关注，如果说某一些情况下，也能够为政府排忧解难的话，我们可能也只有当这个替罪羊，但是医生可以这么想，作为政府却不应该这么想。刚才说到了，各种各样的医生虽然很多利益，没有得到保障，甚至连安全都没有保障，但是我们也可以举出很多，在目前物欲横流的社会当中，很感人的事，比如说今年禽流感H7N9来的时候，我们一线医生、护士，明知道这是连医学界都未知的谜，可能我今天看了他，我明天自己就有生命危险了，我在看一个病人的时候，我不仅没有什么收入，我还要付出更多的劳动 更多的责任，如果从经济核算来说，按现在的体制来说，我们是亏本的，但是这个事照样做下去，凭什么东西，凭理想，凭我们对社会的责任，医生护士可以这么想，但是作为我们的卫生行政管理人员，作为我们的国家，难道就忍心这样吗？

宋忠赤（市民）：说实在的因为前一阵，我母亲住了一阵子医院，我体会也是比较深的。我感觉医生、护士是很辛苦的，护士每天上班的时候，我看到他们每个房间都是一路小跑，几乎没有休息的时候，据我所知他们的收入，也不是比社会平均收入水平要高出很多，可能还就是基本持平或者稍微低一点，他们劳动强度我觉得是很大的，医生承担的风险更大，他所受的压力更大。

主持人郑煜：在这样的现实情况下，你们觉得患者在医院就诊的时候，看到这样一种就医环境，他们对医院的态度会是怎么样的？

杜亚平（浙江大学医学院教授）：现在老百姓出国很多，家里也有很多亲戚朋友都在国外，一比较国外的医生多好，我们在这里服务怎么这么差的，落差也很大，所以他（患者）经常觉得外面看的多了，就对我们的国内的这些医生，也要求很高，最好是跟国外一样的服务，这是他（心理）的一个表现，还有一个表现，他（患者）过去大毛病才来，现在小毛病就来了，医生的鉴别小毛病的能力太差，他（患者）就觉得这个医生太差了，他（患者）老是这样堆积下来，就有一种反感，从效果来讲的话，老百姓觉得花了钱了，但是他（患者）并不见好，因为本身患者疾病比较复杂，我们的医生医学对于很多毛病，也有解决不了的地方，很多的，遇到这些问题，病人就把这个矛盾，就觉得这个医生水平太差，病人总有一种心理，我是个人 你是国家的，医院都是国家的，老三就是国家的东西，老三不要白不要，我要多挣点，多要点要回来，他（患者）是消费者的心理。

毛小榕（新闻评论员）：那肯定不耐烦了，你说本来就是因为身体不好，才到医院去的，又碰到这样的问题，如果说刚好碰到这个医生，最近心理压力非常大，你叫他怎么对你笑，他又不是莎士比亚演员，对不对？只要我的脸是板着的，对于这个病人来讲，他会产生一种莫名的恐惧，非常抵触，一种怨恨，他会把别的东西，情感转移到医生身上。

宋忠赤（市民）：现在很多患者（认为）我花了钱，我花了很大的价钱，天经地义的，我必须得到最好的服务，最好的治疗，我的结果一定是好的，很多人是抱着这种目的，很多纠纷都源自于此。

主持人郑煜：其他一些医生的工作环境，对医生造成的压力，包括医疗资源配置的不合理性，等等一系列因素造成了，目前医者和患者之间的理解，和换位思考的欠缺，最重要的一点，今天大家都谈到了，是一个体制的问题，刚才讲到一个分诊制度，包括医疗改革的问题，都是因为这些问题，没有得到根本的切实改变和解决的话，相信医患关系这块冰要破解，那还需要时日的。好，感谢收看本期圆桌会，再见。