分提要1

　　解说：城乡统筹，杭州三江两岸的模式，有什么借鉴意义？

　　徐文光（杭州市副市长）：科技西进，高端资源人才西进。

　　刘守成（成都市副市长）：农家乐的搬迁，这个是难度更大的。

　　主持人张平：我们城市的居民坐着地铁，到乡间的田地上去劳作。

　　解说：美丽城市，市长圆桌会。广告之后继续讨论。

　　主持人张平：城乡统筹是个大命题，它对于我们中国整个的城镇化建设来说非常重要。这一点咱们杭州市徐市长也做了一些探索，特别是我们三江两岸整个工程的建立，应该说它的内涵非常多，包括了很多内容，我们首先来了解一下这个工程，杭州三江两岸这样的一个工程，我们看段VCR。

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　　解说：美丽杭州要有大手笔。2010年秋，市领导一次溯江而上的考察，宣告了杭州最大的生态修复工程，三江两岸生态景观保护与建设工程的启动，在钱塘江、富春江、新安江，沿线的10个县市区，保护水源水质，完善基础设施，整治两岸环境等6大任务，29项工程全面展开，三年来共关停污染企业476家，拆除砂石码头172个，拆除排污管口16个，搬迁畜禽养殖场213家，清除网箱5700只，7座10万吨级污水厂投入使用，消除了大批污染源，启动10个矿山生态修复治理工程，启动72个美丽乡村建设，建成沿江生态景观带112公里，沿江景观道路93公里，开展乡土建筑保护和文化遗产挖掘整理。三江两岸，一幅现代版《富春山居图》，正徐徐展开。

　　主持人张平：这就是我们杭州市一个很重大的工程，三江两岸的一个建设。徐市长，应该说这个工程，涵盖了非常多的内容，是吧？

　　徐文光（杭州市副市长）：这个工程非常浩大，分成两期，到现在为止前面3年，第一个阶段告一段落，后面2015年是第二个周期，又要展开，而且它是跨流域，它是跨区县，所以它涉及到条条块块，方方面面，它需要整合，以此来带动整个流域的一个整治，整个一个流域的一个改造，整个一个沿岸的整体的一个生态修复治理，以及整个产业的转型升级，可以这样来理解，所以这个工程难度特别大。刚才说到圈城，其实它整个岸线也是一个近距离的靠岸、近岸、远岸，其实它有这样一个概念，然后层层推进。刚才大家知道，如果说到关停污染企业，这个就淘汰落后产能、产业结构调整、转型升级，这个都在里边了，比方说污水，污水不是光是一个生活污水，各位朋友们，整个一个水过去，我们都分散在各个部门，大家没有协调统一行动，还有养殖厂，还有农家乐，还有改水改厕所，它是涉及到农业、林业、水利、卫生各个部门，所以把它打包，把它整合起来，全方位的治理，污染的治理，生态的修复，石矿、砂场码头等等，再是产业的转型升级，所以它是这么一个综合的系统工程。

　　主持人张平：现在目前来看的话成效不错，沿岸的这些老百姓反映都还是不错。

　　徐文光（杭州市副市长）：慢慢的效果就出来了，看得见了，感受得到了，包括我们监管的数据，有些也能够体现了，水质的改善，稳定的提高，这些都很重要，包括我们在产业转型升级，刚才说到关键是造血，其实这就是一个环境改造提升以后，带来的一个产业的改造提升，这个是相辅相成的，是统一的。为什么呢？环境好了，资源要素、人才的集聚就有可能了，所以我们提出来交通西进、旅游西进，通过生态改造修复以后，提升以后，我们可以科技西进，高端资源人才西进，包括电商换市，这个就是真正的我觉得城乡统筹。

　　刘守成（成都市副市长）：刚才徐市长说的河流的治理，我们是深有同感。成都应该说水是比较多，河流也不少，然后是什么？每条河流上都存在着成百上千个排污口，这些排污口，既有生产类的企业，也有这种生活类的企业，杭州跟成都差不多，农家乐比较发达，成都也是一样，农家乐基本上都沿着河边，成百上千的这种排污口要截污，必然牵涉到产业结构的调整，甚至企业的搬迁，农家乐的搬迁，甚至一些污水处理设施，这个是难度更大的，再一个就是长效管理机制，今天治好了，明天如果管理不好，企业、个人和当地的居民，他又可能在那儿，再发展这种污染，如果没有一个好的机制，没有一个长效管理的机制，成效也没办法持久，我们的想法就是治理完成以后，实行严格的断面控制，实行严格的处罚，我们现在成都市已经对我们区县的，所有的河流的断面，实行了监测，另一方面，发现新的排污口要加大处罚。

　　徐文光（杭州市副市长）：生活污水处理以后很重要的，一开始我们有个指导思想，刚才刘市长讲的长效机制、长效管理，像桐庐180多个农村生活污水处理，他可以把它弄好了，但是我们一开始就说，包括现在全市面上在推。我们防止什么呢？他弄了以后，后续的管理跟不上，运维跟不上，它变成晒太阳了，就像污水处理厂一样，不接管污水处理厂，就变成一个晒太阳工程。像桐庐就是什么？引进专业化的信息化的后台管理，统一管理信息化管理平台，远程监控，实施管理，这样子就把这个管起来。

　　主持人张平：另外我想问一下我们在座几位市长，关于城乡统筹方面，你们还有什么好的经验，赶紧可以分享出来，让大家共同来交流一下，可以来吸取一下。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：关于城乡统筹，深圳的情况有点特别，因为深圳是一个全面城市化的城市，没有农村，也没有农民身份的人，但是城乡统筹的原则，在深圳是适用的，这就是要推进，城市化早和城市化迟的，这个地区要有个均衡发展，实现特区一体化，所以我们这些年，是对城市化稍微迟的这些区域，对市政几所设施、环保设施，做政策上的倾斜，加大对这些区域的投入，所以这些方面的投入是70%，都是往这边倾斜的，同时我们在形成，地铁轨道交通网的时候，也是做一个全市性的这样的一个规划，也就是说把地铁开到乡下去了，没有农村，没有农民，在深圳并不意味着没有农业，国家给我们的任务是3万亩基本农田，深圳必保，我们是把它做到了4.3万亩，利用基本农田，我们采取产业化规模化这样的模式，来进行运营，所以城里人也非常乐意到基本农田去耕作、去劳动、去流汗，去体验农家的快乐，同时这些基本农田也成为我们农业科园、农业休闲的这样一些项目，所以城乡统筹在深圳，是以另外的一种方式来体现的。

　　主持人张平：我们城市的居民坐着地铁，到乡间的田地上去劳作，挺有意思的。我们台下，好像我们三江两岸流域的一些市民，好像也有些什么样的问题要问，是吗？是哪位？这位小伙子把话筒给他。

　　任明（杭州市民）：我想问一个问题，因为农家乐的增长，带来了大量的人和生活垃圾跟生活污水，这个问题政府是怎么想办法把它管理好？

　　徐文光（杭州市副市长）：这个问题就怎么来弄呢？一个还是要落实业主的责任，谁污染，谁治理，你要承担治理的责任；第二个政府还是要加强监管，还是要执法，总的来讲是这两个方面，刚才说到了，要把它纳入到治理的一个体系当中，所有的产生处理的，能够产生污水的，我们都要把它处理，所以我们整个这次我们考虑把它叫做，清水治污行动，农业、农办、水利、卫生、旅游等等，一起参与，一起分工，一起合作，来整体的进行清水治污的一个专项行动。

　　刘守成（成都市副市长）：成都通过这么多年的这种探索吧，我们也有我们的一套机制，一个就是垃圾这个问题，已经纳入到我们城乡垃圾管理的一个统筹的序列。它跟普通农夫一样，它也是收集好，村上把它集中收运，镇上把它运到指定的点，它有去处，另外一个方面就是废水，污水这块的确难度要大一些，我们现在是几种方式，一种方式是靠近城市管网的，就接入城市管网，第二个就是零散的这种怎么办，我们在成都的城乡分布有很多，微型的污水处理设施，因为生活污水的处理，相对来说比工业污水的处理，相对容易得多，可能一片农村的住户，或一些农家乐就用管道，集中到一个统一的这种点处理了进行排放。还有一部分实在没有建的怎么办呢？采用沼气化综合利用，不直接流到河里边去，让它就在农作物里边自身循环，生产过程当中来把它消化了。

　　主持人张平：各个城市对于城乡统筹，都有自己的一些做法，无论是规划方面的，制度方面的，包括一些大的工程统筹方面的，还有一些具体的做法。庄司长、谭教授，你们对于他们这样的一些做法，你们有些什么样的评价？

　　庄国泰（环保部生态司司长）：关于城乡统筹，我听了这几位市长的谈话，我有三点感受特别明显。第一个城乡统筹，统筹在什么地方？实际上是两个方面，一个是城乡的社会经济发展统一规划，第二个统筹是什么呢？城乡的基础设施和环境保护与修复，统筹来规划建设，现在通过城乡统筹带来一个很有意思的趋势，我们在谈到农村发展的过程中，需要以城带乡，以工补农，这是从发展的定位上面，但是现在出现一种什么呢？在生态的功能上，在生活的质量上，是以农补工，以乡带城，这一点在杭州和成都是表现得淋漓尽致；第三点感受，在推进统筹城乡的过程中会发现，三方的定位在出现一些变化。哪三方呢？政府、公众和市场，以前环境质量你说好说坏，一般是政府的监测，发布数据好就是好，坏就是坏，现在老百姓用，我们老说用脚来投票，哪个地方好我就到哪个地方去，再有一个我住在这城市里面好，我感受就是好，不好我就感受不好，再有一个市场也在发挥它的作用，哪个地方好了大家去了，它的产业就带起来了，这是我的评论。

　　谭湘萍（浙江省环科院副总工程师）：我在想实际上我们杭州的三江两岸的生态恢复，实际上是一个比较大的城乡统筹的，很好的一个系统工程，或者是一个案例。我想建议在整个生态恢复过程当中，因为生态修复本身就是用，我们的一种人工的方法，但是要根据它的自然规律，来使它尽可能恢复到，一些自然生态系统，所以我们采用的方法，尽可能要根据它自然的一种特性，包括我们刚才几位市长，讲到了河道的一个整治，现在河道整治实际上方法，是非常多的，有生物的、化学的、物理的，但是真正你选择一些生态的处理方法，方法很多，还是要根据自己的，一些河流的特性来选择，否则会适得其反。

　　主持人张平：城乡统筹通过这几个样本实践的话，我们已经看到一种成效，刚才我们司长也说了，现在可能农村生活品质，某些方面高于我们城市，所以才出现城里人到农村去种菜，像深圳似的坐着地铁，到农村去种菜这样的景象。