分题要2

　　解说：委员的提案内容如何更具前瞻性和可操作性。

　　朱成方（新闻评论员）：就是阳光化，阳光化才能倒逼。

　　张和平（杭州市政协城市建设和人口资源环境委员会副主任）：要不断地去提，今年没落实明年再提。

　　解说：我们圆桌会下节继续讨论。

　　主持人郑煜：委员们都说他们的责任非常大，尤其是杨委员刚才说了，他们说的话基本上大家都当真理来听的，所以在这个过程当中，我们就想责任越大，他要秉承的社会责任意识就要更强。而且我们知道，我们的委员们都是各行各业的佼佼者，能力越强责任越大，他们在本行业也发挥着很大的作用和引领的带头作用，接下来通过一个片子再来关注一下另外两位委员。

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　　方鸿强（杭州市政协委员）：这个项目是目前国内最大的全钢结构住宅小区。

　　解说：正在给我们讲解的是国内第一家钢结构上市公司杭萧钢构有限公司的集团副总裁兼总工程师方鸿强。30多年来，方鸿强主持和承担完成了数百项技术要求高、难度大的国家或部省级重大重点项目的设计、施工、咨询与研究工作，在他看来，钢构建筑是中国绿色建筑最重要的代表，也是破解建筑污染的一个出路。

　　方鸿强（杭州市政协委员）：很多人说过，没有见过钢结构的房子，我说你见过汽车吗？你把马路上汽车的四个轱辘卸掉，就是钢结构的房子。大家可以看到，它这种类型，这种建造方式，跟我们传统房子是有很大区别，在全生命周期内节能、节水、节地、节材、保护环境。

　　解说：作为杭州市政协委员，方鸿强充分发挥自己的专长，基于对钢构产业的深入调研，2012年两会，他提交了发挥中国钢结构产业基地的优势，推进绿色建筑发展的提案。这份提案得到了市委市政府的重视

　　方鸿强（杭州市政协委员）：特别是杭州，面临一个新的转型升级的重要阶段，在这个提案申报以后，杭州市经信委、杭州市人民政府批复了以钢结构等13个重点产业作为3年行动计划，将钢结构产业跟马云的电子商务包括新能源同等进行对待。

　　解说：钢结构建筑在某种程度上保障了居住的安全，而在网络时代，信息安全成为了人们不得不面对的另一个重要问题。杭州有一家致力于为计算机数据保驾护航的企业，杭州安恒信息技术有限公司，它的掌门人是国内受邀参加国际黑客大会的第一人范渊。

　　7年前范渊放弃非常优厚的待遇条件选择从美国硅谷回到杭州，一手创办起安恒信息

　　范渊（杭州市政协委员）：从我的研究领域和成果来说，我当时还是非常渴望能够把他的真正价值发挥出来，应该说中国是一个不二的选择。

　　解说：安恒信息很快在杭州落地生根，从最初的10个人发展到如今的400多人，在北京、上海、广州等十多个大中城市都设有分支机构，成为目前国内公认的应用安全和数据安全的领航者。

　　范渊（杭州市政协委员）：比如像2008年奥运安保，2009年的建国60周年，2010年的世博会、亚运会，都是发挥了大量的作用。现在我们是国家漏洞库的一级职称单位、最高级别职称单位每一年我们研究院都会为国家的漏洞库贡献很多重大的漏洞。

　　解说：作为信息产业领域的佼佼者，范渊从没忘记过自己的另一个身份，杭州市政协委员。

　　这几年两会期间，他基于对信息技术领域的深入调研提交了关于加强隐私保护立法以及加快高新技术产业集景区建设等提案。

　　范渊（杭州市政协委员）：今年应该说国家层面对信息安全重视再度提高，对国家安全认识程度也越来越高，所以我可能有一部分提案也会跟我们要保障信息安全产品的自主可控和国产化这块（有关），也是对我们产业很好的推动。

　　主持人郑煜：我们短片当中的委员是方鸿强和范渊，你们俩一个是行业协会的会长，还有一位是总裁，你们在自己本职行业里面都属于佼佼者，而且也引领着这个产业在一直往前走，

　　赋予了你们又一个另外的身份，是政协委员，我们就在想，政协委员这个身份附加以后，会不会对你们现有的工作当中或者你们在做的产业当中，会不会对自身提出更高的要求两位。

　　范渊（市政协委员）：我觉得最有利的还是从自己最擅长的行业能够提出有建设性前瞻性并且有普遍性的有深度的话题。两年前我当时提出隐私保护的立法应该说也有很好的反响，后来在全国人大其实立法已经通过，但是后来我也看到在这块的细则上还有很多没有落地，比如在美国加州，如果是一个数据，个人的数据集中的一个企业也好政府也好，如果它产生了数据泄露的现象，它不仅要面临比较大的经济的惩罚，而且它需要通知每一个人，告诉他向他道歉，对不起你的数据被我丢失了。至少在目前为止，我看到我们的电子商务我们的很多数据大量集中的一些行业，在这方面虽然说比起前几年意识上已经有很大的提高，但是可能还需要，我觉得一些法令和一些执行的落地。这样的话，对我们整个民生和隐私保护来说，可能会有更好的效果。

　　主持人郑煜：好。

　　方鸿强（市政协委员）：现在杭州正在做最主要的三件事：空气，一个是水一个是堵。咱们看看空气为什么不好呢？工地扬尘占很大的比重；水为什么会污染呢？建筑垃圾污染地下水；交通为什么会拥堵呢？大量的工程车，大量的运输的材料，把交通进行拥堵了。但我们是不是可以改变一种新的生产方式呢，我们是不是可以把室外的事情我们室内做，工地的事情我们工厂做，高空的事情我们地面做，危险复杂的事情我们机器做，质量和安全的控制我们谁来做呢？我们计算机来做。真正实现一个新的转型升级，我们可以像设计汽车一样的设计房子，像造汽车一样的造房子，我们老百姓可以像买汽车一样的买房子，把我们的土地还给农业，把地球还给我们的后代。所以在绿色建筑新兴的产业过程中，我倒觉得我的提案就是发挥中国钢结构产业基地优势推进绿色建筑的发展。

　　主持人郑煜：我不知道这样的一种提案刚才也说了和民生的提案是不太一样的张主任你是怎么看待？

　　张和平（杭州市政协城市建设和人口资源环境委员会副主任）：现在目前委员们这种提案逐渐逐渐在演变。委员们提出一个比较超前的比较前瞻的一个提案的话。它确实有很大的难度。我觉得能够提出一点理念性的建议也好，提出一两点落实性的建议也好，只要对这个行业推进有好处，大家都可以大胆地去提。

　　周少雄（杭州师范大学教授）：我常常感觉到政协委员，真的是我们城市和社会进步推动的力量，第二个我觉得政协委员里面，还有不少专业领军，刚才后面两位给我的印象尤其的深刻，他可以引领着我们的发展，甚至我们杭州可能城市有些时候，如果要走在全国前面，政协委员真的可以发挥很大作用，第三个我觉得他是个民意的代表，其实政协委员，是代表了很多不同的领域，不同的行业，不同的产业的声音，政协委员应该把老百姓或者讲社会发展最关注的问题一定把它提出来。

　　主持人郑煜：听了这么多委员在讲他们的提案，我不知道听完以后你们什么感想，对政协委员们，你们还是什么建议和意见？

　　朱成方（新闻评论员）：首先我想很感谢，今天到场的那么多委员，我觉得每个委员都是我们心目中最好的委员，他们做了好多好多的事情，关心的是什么呢？我最关注的那么多提案，不管是超前的也好，还是脚踏实地马上做的也好，怎么落实的问题，老百姓最关心的，作为我们最关心的就是这个，我认为关键是要阳光化，提案提出来以后阳光化，上网、甚至到红楼，我们红楼问计，杭州有这个传统，到红楼张榜，让老百姓再来看来完善，老百姓看了以后，这个提案上去以后，怎么产生的告诉大家，这个提案产生了老百姓的反映怎么样，专家再提意见，有关部门，哪些部门接手的，哪些部门接手的，他怎么答复的，因为很多部门拿到一张纸以为解决了，其实一点都没解决。怎么答复怎么解决的，解决的过程当中遇到哪些困难，最终结果是什么，最终结果是做好了还是没做好，还有哪些困难，这样老百姓都能知道的话，对相关部门也是个促进，对我们每个代表也是一种肯定和促进。

　　主持人郑煜：委员们认不认同，假如认同的话给他一下掌声好吗？我不知道刚才朱老师提的这些建议，红楼问计也好，或者是阳光化也好，我不知道张主任您觉得这可行吗？

　　张和平（杭州市政协城市建设和人口资源环境委员会副主任）：有时候看起来是个小问题，就是一个问题，但是它确实是个系统性的问题，它涉及到好多个部门，你要靠一个部门，来解决这样一个系统性的问题，而且现在的问题往往都是系统性的，你说生病的问题是什么问题，可能也是和养老相关的是不是，甚至它跟交通也是相关的，一个问题都是系统性的，但是我们部门现在的职责都是线性的，给它定死的就是这个范畴，所以说原来的毒豆芽，它是一段是怎么样，生产阶段怎么样，市场阶段怎么样，防疫阶段怎么样，好几个部门管，

　　好几个部门又是不同的分管，上面还有分管领导，这个谁都做不了决定。

　　朱成方（新闻评论员）：我对张主任说到现在，我是有点失望的凭良心说，我希望产生一种倒逼机制，什么叫倒逼呢，就是阳光化，阳光化才能倒逼，比如说这个东西出来以后，堵在哪个部门了，人家都看到了，每个部门都看到了，老百姓也知道了，上面领导也知道了，这样才能倒逼，让每个提案落到实处，让我们那么多政协委员的劳动，不要付诸东流。

　　张和平（杭州市政协城市建设和人口资源环境委员会副主任）：我继续讲下去，阳光化确实是好东西，我很支持，但是我确实也体会到这样的难度，比如说来了三个提案，可能每个提案，都有那么一点是不一样的，一个部门去处理怎么办，比如说快速公交浪费道路资源，现在的提案不会有这样的提案的，快速公交要加快发展，，你说怎么办？我们政治协商这么一个特点，以公开的形式，让大家来共同协商共同探讨，然后得到一个共识。

　　张春霞（市政协委员）：我很赞同朱老师的讲法，我自己深有体会。我去年2013年提了这个提案以后，政府部门是按照程序做得非常好，也有领导来找我然后沟通，吐了一堆苦水，说这个事情多么多么难，可是这不是我们要的一个结果。

　　主持人郑煜：之后就是不了了事了？

　　张春霞（市政协委员）：没有他也有书面的材料，当时按照程序，他会有一张让委员签满意不满意，你对这个结果满意不满意，我想我可能是。

　　主持人郑煜：你打了满意还是不满意？

　　张春霞（市政协委员）：我没有填，如果落到位了可以打满意。

　　主持人郑煜：现在有吗？

　　张春霞（市政协委员）：我还没有打满意，因为我觉得还没有做到。

　　王景峰（市政协委员）：刚才张主任讲的，我感觉非常赞同。比方说交通这块，涉及到政府部门就有十五家，我们提一个交通问题，就要这十五家来办才能办好，你提一个交通问题是办不好的，所以我很赞同张主任的，一定要提一个部门能解决的那么一个小问题，这可能会解决。

　　朱成方（新闻评论员）：这位是代表还是？

　　王景峰（市政协委员）：是委员。

　　朱成方（新闻评论员）：那我更加失望。我觉得一个问题提出来，假如说只有两三个部门以上才能解决的，那么就不要解决了吗？这个我真的是失望，难道我们市委员，只能提一些一个单位的小问题才是问题吗？比如说水交通，提出来是很好的问题，刚才拼车就是个很好的问题，很好的解决的方式，涉及到好多部门，好多部门联手做，哪个没做好我们大家看着，睁着眼睛看着，这才是我们的态度。

　　王景峰（市政协委员）：这位先生我补充一下，我刚才说的是，我们提是一定要提的，但就像我们张主任讲的，解决问题是要共同协商，协商来解决，我们可以提十五家涉及到交通的部门，共同解决问题，但我们协商解决，不是说不解决提小的，我刚才表达的是这个意思。

　　张和平（杭州市政协城市建设和人口资源环境委员会副主任）：这个是这样，我觉得这个涉及到，政协委员的职责和权力问题，政协提的是建言献策，我是给你提供一个决策的参考，

　　你根据你这个工作的环境来进行决策。换句话说我们很多的建议，并不是说今年提了，今年一定给我解决，我们很多的东西，前瞻性不可能马上落实的东西，我们要有这个思想准备，要有这个耐心，要不断地去提，今年没落实明年再提，形成社会广泛的共识，以后一定会变成现实，会治理好的。

　　范渊（市政协委员）：刚才其实朱老师和张主任的观点的碰撞，并不完全矛盾，其实从提案来说，要注重提案的质量和可执行性，包括你最好要落地的归口的部门，甚至都要有所建议，包括有些落地的细则，其实我在之前也有个别提案因为这些问题直接被枪毙掉也有，另外一个要保持良好的心态，你也不是说希望所有的提案，刚才讲的一年内都能完成，甚至有的提案我知道已经经历了几年之后，这个我觉得对双方来说，其实不完全矛盾，实际上现在随着互联网发展，尤其是移动互联的发展，更应该要去把阳光化，可以把民意结合，可以更加地结合起来，比如说大家在一定意义上，是不是可以投一些票，在这个基础上后续的很多公开，我觉得至少一定程度上阳光化肯定是可以做到的。

　　方鸿强（市政协委员）：我也说一下，作为委员来说假如我就认为我自己是专家，我是行业内部的，但很多人他没有了解得这么深，相关联的产业没有接触得这么好，我倒觉得在这个时候，我们委员其实某种意义上说，我们也是能够做些沟通的，这是我们做企业来说，我们看到这个问题，我们可以向政府建议，我觉得作为政协委员，我觉得某种意义上说，沟通，我们在中间进行协调，也是非常有益的，

　　曾波梅（市政协委员）：提案一个是质一个是量，我觉得提案的话，我们作为政协委员有一个责任，把民生问题能够反映出来，不管是大小，能够反映都是好的。最好是政府能够看到这种现象，然后有一个对策，所以我个人认为无论是小提案或者是大提案，只要是关注民生的都可以提。

　　周少雄（杭州师范大学教授）：我想对政协委员提一些建议：第一我觉得政协委员真的要有思想，有些问题我就觉得，它确实需要我们站在一定的高度和深度；第二个我觉得要坚韧。我们还是要立足于中国现状的实际，我们还是在改革发展，不断往前走的一个过程中，所以有些提案我觉得可能需要一段时间的坚持，当然这个确实需要比较正确的，或者讲是我们看准的；第三个我觉得还是要实干。政协委员提的东西，包括过去专家做的东西，有的时候很可能是比较理想状态或者比较单纯的一个角度，有些提案我们委员是不是质量保证到了一定的水平，我所看的，我有时候也经常看一些提案，有些提案我觉得可能也失之于空泛或者说不够全面，像这类问题的话，委员们经过多次的反复的提升，可能会慢慢变得全面起来，变得准确起来，我觉得现在当这个委员，内心还是要感觉这是个使命，这是一个真正的、某种角度来讲，我觉得实际上是一种新的从政方式，要有一种热情，要有一种投入，而且要当作不是分外事，你做这些事情，其实你当了这个委员，你觉得累吗，你觉得这个多余吗，要么就不当，要当就要去做这个事情。

　　主持人郑煜：今天做完这场节目，我尤其（印象）特别深的一句话，我不知道大家是不是能够感受到，就是杨委员说到的，政协委员的话，无论是错的还是对的，所有的老百姓和市民们都会觉得你是真理，你讲的是对的，可见政协委员这个光环套在你身上的时候并不是那么轻的，这是承载了所有的人对你的一种信任、一种社会责任，尤其我们大家感觉到，政协委员他是要建言献策的，他是我们城市发展的一个建言者，同时也是一个守护者。在这里我们再次感谢政协委员们来到我们现场参与我们圆桌会，同时我们也祝你们新春愉快，好再见！