分提要2：

　　配音：既然癌症可以预防，为什么发病率还是这么高？

　　杭州市肿瘤医院院长吴式琇：这个不是说你今天预防了，他明天发病率就下降了。

　　杭州市卫生局疾控处处长周侃：这个是一个人群的系统工程

　　杭州市肿瘤医院副院长林胜友：他是需要全社会的人来参加的

　　配音：我们圆桌会广告之后继续深入讨论。

　　主持人：那么想问一下周处，至于目前的防治，既然癌症可以预防，这个工作可以做到前期。为什么我们现在的癌症病发率还是这么高？是不是我们的预防没有做到位？

　　杭州市卫生局疾控处处长周侃：应该说我们市委市政府，包括我们卫生行政部门一直很重视这个事情。因为说实话，人民群众的身体健康，我们是作为健康的保护神，我们应该是尽我们的职责去做。但是这个过程当中我们始终是，就像刚才林院长所说的，因为这个是一个人群的系统工程，这个系统工程当中，每个人的健康并不是说我能够直接保护你。就是这个预防的话是需要牵涉到千家万户，需要牵涉每个人的个人行为。所以这个当中，我们现在叫健康城市建设也好，我们肿瘤的防治系统的十二五规划也好，很重要的一点就是说，我们要强调这些预防的工作，一方面是把各个部门的作用发挥好，把这些危害因素控制好，但第二个也需要老百姓共同来参加健康促进和健康教育，来懂得这些防癌抗癌的知识，然后形成一个健康的行为。

　　主持人：有没有设定一个目标，比如说我们在几几年的时候，或者是到2014年或2015年的时候我们新增的肿瘤病例能够少一点。

　　杭州市肿瘤医院院长吴式琇：主持人的这个说法就太急功近利了，这个不是说你今天预防了，它明天发病率就下降。国外有统计的，比如说二十年前的烟草的消耗量下降了，二十年以后它的肺癌发病率下降了比如说二个点、三个点，这个就是说预防为什么有这个误区，也就是说预防不是说每一个人只要预防住了他就不得癌，也不一定说这个不做预防的人他就会得癌，所以才会有这么多的误区在。所以说这个是一个系统工程，而且它的影响是在几十年以后。

　　特约评论员毛小榕：它就有一个延后性

　　杭州市肿瘤医院院长吴式琇：对，那是肯定的，因为肿瘤的发生也需要很多年才能形成一个肿瘤，人体要长一个肿瘤也不容易，它要逃避体内很多的监督系统，所以说你说长肿瘤很多，但其实长成一个肿瘤也不容易。

　　杭州市肿瘤医院副院长林胜友：癌症的预防完全刚刚几位专家讲的是一个系统的工程，它不是某一政府某一个部门的行为所在，它是需要全社会的人来承担。最简单的例子，我们每一个家庭有的一个电池，手机的电池，手电筒的电池，这个电池它里面有很多的重金属，有些有毒的物质，如果随便地废弃的话，政府做的再好，这种污染，像废弃的电池这些也是一个肿瘤致癌的因素，预防应该是全社会的。

　　主持人：就我们个体在肿瘤上面如何做好预防工作，怎么做？

　　杭州市肿瘤医院院长助理、放射治疗中心主任邓清华：去年2013年美国的《循环》杂志上面，它是个人的生活细节方面的问题，又有预防心脏病的发生，但是它同样可以预防癌症的发生。第一条要注意就是运动，适当的运动很要紧的。它是要求每一个礼拜至少运动150分钟，第二条就是控制吸烟，就是不吸烟，远离二手烟，这是第二条。第三条就是要保持健康的体重。我们健康的体重什么意思，体重指数最好控制在22是最理想的。

　　主持人：22公斤，不是吧？

　　杭州市肿瘤医院院长助理、放射治疗中心主任邓清华：不是，指数控制在22。第三个就是健康的饮食，饮食上面它的要求什么意思，以新鲜的蔬菜水果为主，每天至少要吃五份蔬菜水果，每一天的进量要400K，这是一个饮食上面的问题。第三个就是要控制血脂，血脂不要太高，血糖要控制，血压要控制，注意这七条方面，一般讲癌症预防的话这是能够推广的

　　主持人：这个就是可以预防的，就是这样说。那我想问一下，刚才邓主任说这个七条，我们今天来的市民朋友你们能做到吗？

　　热心市民张建英：基本上是做到的，多吃蔬菜少吃肉，把血脂血压全部保持在正常线以下，这个我都做到的。

　　主持人：大家对肿瘤的认识也是通过自己仅有的医学常识进行判断的，所以通常会存在很多的误区。我们来看题板，我们这里列了很多的误区，我们先来看第一个题板。误区一，许多不吸烟的人也患肺癌，所以有一些老烟枪同志们就说了，其实吸烟和肺癌没有关系，所以他就尽情地吸了。这个我不知道你们是怎么看待的？到底吸烟和肺癌有多大的关系？

　　杭州市肿瘤医院副院长林胜友：我看到一个资料就是说同卵的一个双胞胎，他们一个动物的试验，吸烟的和不吸烟的两个动物，吸烟的动物肯定比不吸烟的发生率要高得多，这是肯定的。科学家推算人类的算法，吸烟比不吸烟可能是高8—12倍，因为烟里面的一些有毒物质，在动物实试验可以复制出肿瘤，这是非常明确的。所以我们认为控烟是全人类或者是中国人当前极其要紧的事情。

　　杭州市肿瘤医院院长助理、放射治疗中心主任邓清华：就是抽烟的人跟不抽烟的人生肺癌病理类型是不一样。还有一点，它的病理特点也是不一样的，所以大概就是讲我们基本上可以肯定下来80%肺癌是跟抽烟相关的，具体来讲有70%的腺癌是跟抽烟相关的，95%的淋癌是跟抽烟相关的，90%的小细胞肺癌是跟抽烟相关的。但是不抽烟并不代表就不生肺癌，抽烟的人生的肺癌跟不抽烟的人生的肺癌，它是不一样的毛病，治疗原则也不一样，治疗目标不一样，治疗难度也是不太一样。

　　主持人：第二个误区是肝癌没有有效的预防措施，这个我想问一下周处，刚才我们提到癌症里面，我们可以积极做到提前预防，那么肝癌没有预防的措施，这句话很多人都这么理解，你怎么看待这个问题？

　　杭州市卫生局疾控处处长周侃：实际上我们这几年肝癌的发病率应该说在总体的癌症里边是下降的，为什么，我们因为通过乙肝疫苗的接种以后，我们原来是肝炎大国。以前有2成人士有过肝炎历史的或者肝硬化腹水等等，会导致肝癌，通过乙肝疫苗接种以后，我们现在的新生儿当中，最后的话我们查了，就是说得了乙肝的发病率是降到原来的大概是200到多少分之一，就是非常少。通过这样的干预，实际上包括人群的接种乙肝疫苗以后，肝癌的发病率是大大下降，所以说肝癌没有有效的预防措施这个很明显是错的。

　　主持人：好的我们再来看第三个，这是胃病，最常见的，他说是个小毛病，注意调养就好了，所以大家通常会忽视胃病，比如说胃疼，经常不按点吃饭，对于这个误区大家怎么看？胃病它其实是个小病，它不会引发大的毛病，吴院长。

　　杭州市肿瘤医院院长吴式琇：胃病是大家最常见的一个疾病，正因为是最常见，所以说胃癌等等这些，它的症状是跟我们最常见的胃炎的症状是一样的，所以说容易被掩盖掉。对一些年龄偏大的，四十岁以上的男性的饮食习惯不规律的，或者说他胃病的症状近段时间会出现一些变化的，那么最好还是要去医院查一下。因为胃癌的话在中国还是比较高的在我们杭州大概居第四位。

　　主持人：那么我们如何用一种科学的态度去判断这个癌症。是否自己得了早期有这个癌症的问题？现在我们最近江干区就进行了一个早期癌症的筛选检查活动，我们通过一个视频来了解一下。

　　VTR3：【配音】2014年3月1日，杭州市启动了癌症筛查和干预项目，免费给试点筛查区域中符合条件的市民作专业检查，筛查点为拱墅区、江干区，目标人群为40岁-69岁的常住人口。【配音】谢友英是三里亭苑的居民，自从老伴到家门口的闸弄口卫生服务中心进行癌症筛查后，他打消了“谈癌色变”的顾虑，也自愿到中心进行筛查。

　　同期：我老伴筛查出了食道息肉，马上查出来马上做手术，现在很好，所以我也来检查。

　　【配音】癌症筛查和干预项目筛查方式十分快捷。居民自愿参与问卷调查和高危评估，通过数据分析，如果被确定高危人群，社区组织则这些高危人群到肿瘤医院作临床筛查。项目实施中涉及的医疗服务，均由政府免费提供。活动实施一个月来，像谢友英这样逐渐转变观念、主动参加筛查的居民越来越多。

　　同期声韩英闸弄口卫生服务中心慢病门诊负责人同期：我们都上门去告诉居民，还有楼道长啊这些，都动员起来去告诉居民。

　　居民同期：是那个社区的小胡医生来告诉我的。

　　居民同期：是社区的工作人员告诉我的。

　　居民同期：通过他们这里知道的。

　　居民同期：我总觉得没什么毛病的，也没必要，现在觉得来查查是好的。

　　【配音】截止到3月31日，仅闸弄口卫生服务中心就已经录入风险评估问卷1616份。81人已展开临床筛查。

　　居民同期：这样好，我们早些发现早治疗。

　　居民同期：这个当然好了，年纪大了去医院多少不方便，在家门口就能检测，很方便的。

　　居民同期：这是好事情，希望这个在杭州能有更多的筛选点。

　　主持人：我们通过这个短片大致了解了一下有关江干区正在开展的，有关于癌症早期的筛选的早诊早治的一个情况。我想请问一下徐主任，当时为什么你们江干区会实施要做这么一项活动。

　　江干区疾控中心副主任、江干区癌症早诊早治免费项目负责人徐丹戈：其实城市癌症的早诊早治项目也是国家的重大医改项目以及重大公共卫生服务项目。这个是去年在全国的9个省份是作为一个试点在做，13年浙江省也争取到了这个项目，也授惠于我们老百姓。截止到3月底，我们江干区有4300名居民参与到这个项目当中来，也筛出了一部分高危人群。现在我们组织到肿瘤医院去做临床检查的有335名居民，其中做了445项次，因为有可能它一个居民兼顾几个风险。

　　主持人：之前要进行筛选的时候要填一张表格，是不是我们刚才在做节目的时候我刚才看的那一张表格？这个表格刚才我们在做节目表格之前发给了我们四位专家，我不知道四位专家你们看了手上的市民填写的表格，你们从你们这张表格当中能够读出什么样的信息？

　　杭州市肿瘤医院副院长林胜友：表格的设计是根据造成癌症的一个因素，可能的因素，倒推着设计这个表格的。所以它里面牵涉到饮食习惯、生活方式、心情情绪以及既往史，还有一个恶性肿瘤的家族史。从这五个方面来说，这五方面如果都是有不良的或者不是特别好的，那么它癌症的发生率可能会高一点，这是一点。但是这个表格填了结果比较高一点的话，并不是说肯定得癌症，这个首先大家要明白这个道理。只是它概率高一点，是这么一个推理。第二个，有了这个表格，高一点，有必要进一步做肿瘤相关方面的检查，而不是说这个表格填了，低的肯定没有肿瘤，高的肯定是肿瘤，不是这么理解的。仅仅是把肿瘤可能的因素做一个罗列，做一个推断。

　　主持人：那么邓主任，您看到您手上这份表格，您能读出一些什么信息？

　　杭州市肿瘤医院院长助理、放射治疗中心主任邓清华：从这张表格看有几个高危因素，首先他是一个体重指数很高的，就是体重指数超过25的，这个一个不好的，就是他是比较肥胖的，这是一个方面。另外一个他有农药接触史，这是一个高危因素。还有一个高危因素他有糖尿病，有常年的糖尿病，所以从这个方面来看，我会建议他要注意哪些方面。他虽然没有肿瘤家族史，没有其他的不良嗜好，但是我会建议他，一个是乳腺要检查，比方说要定期去检查，还有一个就是胰腺的，因为他有糖尿病又有肥胖的，像这种人的话胰腺癌的发病率是比较高的。

　　杭州市肿瘤医院院长吴式琇：我手上的这位朋友填的，他的生活习惯还是很好的，除了有些饮酒。饮酒来讲，他如果适量的话也还是好的。

　　杭州市卫生局疾控处处长周侃：这个表格以后作为居民40岁以上的人口他进行自检的一个，就是自我筛检的一个评估内容。因为现在的话，在这里他先作为一个样本在进行研究，研究以后，以后40岁以上的，以后我们不是每年都要体检吗？体检过程当中，他把这个量表也就作为一个常规的项目。这样的话，你感觉到有这个风险，他以后电脑自动生成某些方面偏高的，也就像癌症的，我们不是有些指标一样的，你就要警惕。那么我这个是一个女同志，她身高体重我看应该说是比较好的，没有什么大问题。这个项目今年是列入杭州市为民办实事项目。因为整个加起来我们杭州是25000人的项目，这个项目做了以后，国家除了这个以外它后面还有一个跟踪项目。跟踪项目是什么，就是说我通过这样筛查，筛查出来以后然后是高危人群，然后去体检，体检最后确诊为癌症病人，那么我最后算来算去就是说我一个人最后筛查出来最后确诊为癌症病人，然后癌症病人再跟踪治疗，进行一个卫生经济学的评价。就是说我通过这种方式方法，我能够花多少钱发现一个肿瘤病人，而且我通过早诊早治能够降多少费用。这样的话，在全国就很有意义。为什么，我普遍在40岁以上的人群，我就是达到了一个早防早治的需求，而且这样的话我们无论是从成本效益、成本效用、成本效果，保护全人类的健康这个角度来说是非常有意义的。我们杭州，除了这个以外还对我们35岁以上的女同志进行宫颈癌和乳腺癌的筛查，这个项目也是非常有意义的。因为到现在为止，我们已经有15万的妇女同志已经接受了这样的检查。从2009年到2013年，这个方面我们肿瘤防办，市肿瘤医院也花了大量的心血。因为作为为民办实事的项目，老百姓特别是妇女同志普遍受益的，这种项目我们现在也是在作为我们为民办实事的项目每年在推。

　　特约评论员毛小榕：我是觉得这填表格的事情真是一件好事情。但是我觉得就是说如果能够给她们填表格的时候社区能够给她们有一些很简单的，不要说小册子，就是小小的那种一张纸的说明，什么样的生活习惯是好的生活习惯，它会对你有什么好处。还有一个就是对癌症的一些科学认知，它不是一件非常可怕的病但是它会影响你的生活质量等等。我觉得两边话都要说到，不要让人家觉得癌症没关系反正能治好，太乐观不当回事，但也不要就是说不当回事。我觉得如果有那么一张纸能够用很通俗的语言，配一点画发到市民手里头，可能真的是一件很不错的事。

　　杭州市卫生局疾控处处长周侃：今年我们把全民健康知识的99条和全民健康生活方式的指导员的这块，我们进行了和健康单位的创建，三位一体的结合。这样的话来共同的推进这项工作。

　　主持人：通过这个节目我们知道其实肿瘤并不可怕，它其实就是一种慢性病。在慢性病的治疗和认识的过程当中，首先一点就是我们每一个人要积极参与到这个疾病的防治和治疗的过程当中，尤其当你真的是被确诊癌症时，一定要有一种积极乐观的心态去积极配合医生来开展治疗工作。还有一个就是，我们每一个人现在要做到预防癌症，要从我们自己的生活习惯，还有我们的生活细节开始入手，就像我们今天来的市民朋友说的，他们要用一种健康的生活方式来确保自己的健康。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。