【分提要1】

　　解说：网络订餐交易平台为何难监管。

　　郭智成(市场监督管理局餐饮监管处副调研员)：这个是法律的灰色地带，完全在于他自己，卫生的知识，道德的水准。

　　傅芸秀（西湖区市场监管局翠苑所所长）：我们是管了一批又滋生了一批，滋生了一批又管了一批。

　　解说：稍后我们圆桌会，继续关注。

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　　郑煜（主持人）：单靠企业自主的监管，其实是都不能让消费者放心，那么，对网络上面的订餐

　　他如何进行监管，我们记者也进行了街访，看看市民在这方面提供了哪些建议。

　　VCR

　　解说：新闻内容：订餐网站被曝遍布“幽灵餐厅”，且大多是无证无照的“黑作坊”，本周这一事件在杭州的上班族和学生族圈里引起轩然大波。那么，究竟该如何管理这种乱象？记者随机采访了30多位市民，大家认为，首先相关部门需要联手整治，加强监管力度。

　　市民：监管部门要监管，我们也没办法。

　　市民：这个我觉得还是监管。这边其实存在了很长时间了，也没有人管。

　　记者：据你所知有多久？

　　市民：我从到这里工作开始，四五年了吧。反正一直没有人管。

　　市民：：我觉得最根本还是制度上。

　　记者：制度上的话你指的是哪些方面的制度？

　　市民：监管，就是各个部门需要联合，只靠一个部门还是很难的。因为个体户很分散的。他们的隐蔽性也非常强。由这样决定，必须各个部门联合去做这个事情。

　　解说：杜绝“黑外卖”，网络订餐平台理当肩负起把关的责任。采访中不少市民表示，不让无证餐饮的产品进入市场流通，对于网络订餐平台的监管就显得尤为重要。

　　市民：网上的商家要认证。（经过）认证的比较好一点。（认证的过程要加强一点）是的。

　　市民：如果要开店的话，肯定需要要营业执照，或者卫生部门的批准。不能说他开一个就直接在网上去销售。（就你觉得在网上开店也需要营业执照是吗）对对对。否则的话我们不知道他是怎样的一个店。

　　市民：网站监管，提供什么保障。包括他送外卖的时候要提供个人身体的健康证明，或者食品安全证明什么的。最好有他们实体店的照片。否则的话只能看个菜，其他什么都看不到，也不知道他具体的操作情况。

　　解说：黑作坊通过网络出售不合格食品，既关乎网络监管也关乎食品监管。对此大家希望能够充分利用市民的监督作用，调动市民参与监管的积极性。

　　市民：我觉得还是消费者多来举报，相关部门去查这些，可能也比较多，也查不过来。还是每个人都积极一些，把这些情况多向有关部门反应。如果说出现了这种情况不去反映，那就没有人会知道的。

　　市民：外卖一般是单位啊，写字楼这些地方。我觉得从物业管理方面加强。（物业管理？就是说通过单位来订餐？）对对，要不然我们吃出问题，谁负责啊？

　　郑煜（主持人）：对网络订餐平台的监管，我们街采过程当中市民，提出了一些好的建议。我不知道，今天我们现场的嘉宾们，有什么好的建议。

　　热心市民罗勇：有几个问题想先问一下，我们的职能部门，主要有3个问题，第一个，就我们餐饮店，不管这些是无证的，还是有证的，他从事外卖需不需要审批。

　　郭智成(市场监督管理局餐饮监管处副调研员)：我们目前食品安全法，对于连锁店，他如果有一个，集中的加工的地方的话，是允许的，叫中央厨房，如果不是连锁的，直接是对外卖的快餐之类的，我们有一个，集体用餐的配送单位，也有一个管理办法，这个都可以管的，但是网络订餐交易平台，这个是法律的灰色地带，到目前为止没有，相关的管理办法，所以刚才他讲到，要不要审批，确确实实没有监管办法。

　　郑煜（主持人）：这个是新鲜业态，那就是所谓的监管，是存在空白的，是这个概念吗？

　　郭智成(市场监督管理局餐饮监管处副调研员)：是的。

　　罗勇（热心市民）：第二个问题，就是说，对于外卖餐饮企业，他从事这种外卖，有没有相应的标准，因为包括快餐盒到，他的一次性筷子，到他的食物，他有没有对这个流程，包括他的制作方，有没有标准，还有第三个问题就是说，我们的相关部门在这方面，对这些，不管是有证照的，还是无证照的，经营这些餐饮的企业，还有包括这些，在网上进行外卖餐饮的企业，有没有一些处罚的措施，处罚力度是怎么样的。

　　郭智成(市场监督管理局餐饮监管处副调研员)：基本上你这个，集体用餐配送单位，有管理办法，有规定，我们的规定非常详细。你什么车辆，车辆里面温度，应该是多少。为什么对单独的，餐饮店送餐，会没有呢，说实在的，这个问题，实际上，是由来已久的，一个写字楼，一楼，比如说，是餐饮店，打个电话，你给我送3份，4份过来，这个应该说20年前就有了，不是今天才有的，现在说实在的，这个完全在于他自己，卫生的知识，道德的水准。

　　张漪（热心市民）：如果在你的辖区，管辖范围内，可以说不是现在才曝光出来的，不是一天两天的事情了，在你的管辖范围内，存在那么长时间的黑作坊，那么我想问一下，平时的监管是怎么样的。

　　郑煜（主持人）：傅所长。

　　傅芸秀（西湖区市场监管局翠苑所所长）：作为我们属地部门来说，我们第一个是要保障，加工生产经营的地方，是要符合卫生的条件，符合卫生的条件，首先有一个要求，就是你要具备证照，因为你在办证照的过程当中，我们的执法人员，是上门进行过检查勘察的，对你的一些污水的处理，对你的饭菜的摆放，加工的地点的卫生环境，所以我们第一个是要强调，你这个本身加工地点，你是要符合我们的餐饮的管理办法。

　　张漪（热心市民）：把九莲庄打掉了，对不对，那么在你的管辖范围内，你能保证，没有这样的黑作坊了吗？

　　傅芸秀（西湖区市场监管局翠苑所所长）：无证无照的小餐饮的整治，是一个长期性的工作，他不是一天形成的，我们也不是说并没有管，我们是管了一批又滋生了一批，滋生了一批，我们也管了一批，所以说这是一个长期性的工作，他的存在，有他的一些，社会特定需求的这个特点，当然作为我们执法部门，也是责无旁贷的，对无证无照小餐饮店，要进行整治、取缔。

　　罗勇（热心市民）：我再提一个建议，就是希望你们丰富一下，你们的管理手段，你们刚才也说了，很多黑作坊存在四五年了，你们平常也不是说没去管理，你们也在监管，我们不能老是陷入那种，市民举报，媒体曝光，然后，你们专项整治，这种运动式执法，我们觉得你可以丰富，你的监管方式，比如说结合，我们杭州在搞的智慧城市，我们很多大街小巷，都有高清监控探头，你们工商可以借助，这种高技术的监管措施，来弥补你的人员不足，然后，除了你们职能部门，我觉得其他部门还要做事，就比如说，刚才说得，我们九莲庄的（小餐饮店），很明显的开在居民区，那我们当地的居委会，当地的街道政府，包括我们的市民，餐饮店开在居民区，是有明确规定的，这些符不符合规定，为什么长期能存在，当地政府，为什么没有监管，这个也需要他们参与进来，还有一个就是说，通过网络也好，通过微信也好，通过各种，包括短信的渠道，我觉得你们应该多开通一点，这样方便老百姓举报。