9月11日：化解压力 快乐做老师

前期回顾

解说：你对老师们的工作压力了解多少？

吴雪岚（江南实验学校）：他们出现失眠情况，我的答案就是我也是。

杨慕光（春雷中学）：过一会儿他一个短信过来他说他失声了，一句话都说不出来了。

解说：老师们的心理压力从何而来？

汪晓晴（市教育局）：朋友的角色还要承担部分家长的角色。

解说：面对压力，教师该如何看待这份职业？

夏烈（杭州师范大学）：压力我认为是需要的，只要是合适合度，对教师我们都应该勇于担当。

解说：化解压力，快乐做老师，《我们圆桌会》今晚继续关注。

嘉宾介绍：杭州市教育局宣传处副处长汪晓晴；杭州师范大学教授夏烈；浙江省心理卫生协会秘书长傅素芬；杭州春雷中学高级教师杨慕光；上城区教育局督导室副主任陈飞；杭州江南实验学校语文教师（电视剧《甄嬛传》编剧）吴雪岚；杭州西湖高级中学老师何玉春。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，感谢收看《我们圆桌会》。在上一期圆桌会当中，我们大家探讨了有关于教师这个群体的心理现状。其实从昨天的节目当中我们可以看到，老师的压力是非常大的，无论是工作上还是生活上。想问一下在座的几位老师，你们觉得哪一些人，容易会产生这种心理上的压力？

杨慕光（春雷中学）：我的观点是这样，跟我们从事的学科有关系，因为现在我们中考只有四门功课，那这个升学的压力，几乎全都由这些学科的老师来承担。第二类就是班主任，班主任因为他事无巨细，那全都要管，这一类人他的压力也是特别大。第三类就是带毕业班的。

吴雪岚（江南实验学校）：我觉得还有几类人也容易有压力。一个就是刚才VCR当中放到一个新老师，她说她刚去做老师的时候家长不信任，觉得她没有经验，她很容易有压力。我自己做新教师的前三年我也会有，当然我觉得我们的家长还比较宽容，但是我自己也会有这么一种害怕。第二种年纪比较大的老师，他害怕被淘汰，甚至有一些家长也怀疑，年纪大了跟小孩子沟通会不会有问题，会不会他在精力上跟不上，我觉得别人的一种可能是过多的一种揣测，对于老师来说本身也是一种压力。还有一个是去接班的老师也会有，学生有一个重新适应的过程，家长有一个重新评估评定的过程。这三类人也比较容易有压力。

主持人郑煜：容易产生这种压力，夏老师。

夏烈（杭州师范大学）：其他跟中小学的情况比较接近，但是我们大学，可能还有两种老师的压力也比较大。一个就是说因为有科研的要求，所以很多希望在科研上，和自身专业上有发展的老师，他带来了一个跟其他可能中学不太见到的，就大量的科研压力。科研压力因为跟他的职称，在行业内的知名度都有关系，这些科研的压力，最后让这些老师觉得难以为继，他的精力不够，至于很多老师认为我教学教好了，科研如果做不好怎么办。还有一种他自身其实他的性格，比如说他不愿意过多地跟学生交流，性格相对的孤僻，比较敏感，这样的在老师这个行业里，我觉得也有一定的问题，这个可能是性格方面造成的。

陈飞（上城区教育局）：我补充一个，往往是学校当中的一些优秀教师，获得过高荣誉的，他的压力非常大。

主持人郑煜：压力非常大。

陈飞（上城区教育局）：因为都被寄予过高的期望。

主持人郑煜：教育界每年为了鼓励我们这些老师，向这些优秀老师来学习，我们每年也会评定，春蚕奖或者其他的，比如说杭州有，感动杭城的十佳优秀老师等等，接下来我们看个片子，了解下这方面情况。

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解说：虽然老师们面临着重重压力，但是在我们的身边，依然有很多平凡但却感人至深的普通教师。章大春，淳安县屏门乡秋原完小教师。1974年走上教师岗位，40余年如一日深深扎根在山村。他既当老师又当保育员，住校生尿床或拉屎在身，他为学生擦身子、洗裤子、晒被子……学生感冒、肚子疼，他为学生泡药、喂药。2007年暑假，他突患肾小球炎，肌酐高达400多，每天中西药不离口，随时都有生命危险，但从未放松教学。何玉春，西湖高级中学教师，工作23年，做了二十余年的班主任，她几乎把所有的精力都投入到这份工作上。她拥有丰富的教学经验，却一直追求突破自我，超越平凡。她幽默风趣，会和学生“赌”巧克力，学生进步了，就发巧克力 给学生；她善于因人施教，如果一个班级里有50名学生，她就有50种教育方法。学生们喜欢喊何玉春为“春姐”，他们觉得，何老师就像姐姐一样，让他们感觉信任与放松，而这一声“春姐”，正是何玉春用心付出的回报。蒋春英，杭州聋人学校校长。为给学生训练语言，她的嗓子变得嘶哑。她呼吁媒体帮助和组织全体教工捐款，让很多贫困聋生顺利完成学业，还曾帮一名学生摘除肿瘤，恢复部分听力。她患过严重的鼻窦炎，痛起来要用麻醉性药物止痛，但她为了学校工作不曾请过一天假。她带着全校教职员工带爱躬行，为社会培养了一批批自食其力、残而有为的劳动者。

主持人郑煜：我们短片当中我们看到的，今天在我们现场也有一位，就是我们的何玉春何老师，想问一下您被评为优秀教师之后，您有没有切身感受到，像我们上一期节目当中谈到的，来自于社会上的、家长的，包括工作上面这种压力有没有？

何玉春（西湖高级中学）：当然有了。

主持人郑煜：这个压力主要是体现在哪些方面呢？

何玉春（西湖高级中学）：家长把孩子放到我的班里，他就是对我寄予很大的希望，还有一种情况就是感觉，已经放到何老师班里了，感觉好像我自己可以松一口气了，有这种味道，但是这样一来的话，对我来说压力就很大了。

主持人郑煜：你是怎么排解的呢？

何玉春（西湖高级中学）：我缓解压力的话就是沟通，跟同事沟通，有时候同事他也会给我一些信息，我可以学习，跟领导沟通。还有一个就是家人，家人的理解，因为在学校里有时候感觉压力很大的，没办法释放，在家里是不是对老公肯定是感觉，哎呀这个事情烦死了，这个时候。

吴雪岚（江南实验学校）：脾气发到家里去了。

夏烈（杭州师范大学）：一个优秀女老师后面要有一个好老公，我觉得非常重要的。

吴雪岚（江南实验学校）：我觉得何老师说的重点，一个倾诉，一个沟通。

何玉春（西湖高级中学）：但是我有一点很好的，我这个心态非常好。首先就是想我这个人也不是万能的，到了我这里的孩子，第一个我就是要尽力。我教育孩子的理念就是，怎么样让他第一个身心健康。我经常鼓励孩子你们要多锻炼，高中既是体力劳动也是脑力劳动，没有强魄的体质的话是不行的。还有心理健康我觉得是非常重要的，因为孩子如果心理不健康的话，他想到哪里，他什么东西，都可以把你想得特别不好或者怎么样。在这种情况下，首先你自己作为老师心理必须健康，我就是这么想的，孩子哪怕是再大的错误，我看来他毕竟还是个孩子，所以我都可以容忍。

陈飞（上城区教育局）：何老师可以这么说她的两个站位非常好。

主持人郑煜：哪两个？

陈飞（上城区教育局）：一个把自己站在孩子的位置上。

傅素芬（省心理卫生协会）：是的。

陈飞（上城区教育局）：第二个把孩子当成自己的孩子来看待，那这样的话很多矛盾，很多问题，它就可以用一种比较恰当的方式（解决）。因为事实上教师跟学生，学生与学生之间，教师与家长之间矛盾无处不在。

傅素芬（省心理卫生协会）：是的。

陈飞（上城区教育局）：这些矛盾处理不好往往会带来更大的压力。

吴雪岚（江南实验学校）：很尖锐，我觉得其实很多时候我们在产生问题，我们有没有站到家长的角度考虑，家长有没有站到老师的角度考虑，甚至我们有没有互相，这三者之间都去考虑过，我觉得不是，有的时候就是一个情绪上来，没有去考虑对方，矛盾就产生了。

傅素芬（省心理卫生协会）：其实我是觉得这个就是我们做教师的，如果心态要好的话，肯定基础教育我们要有一个信念的支撑，这个是不是要成为一个，如果对我们这份职业的，合理的，客观的一种认识的话，其实也是我们的一种信念，或者说对这个职业的一种信念，有了这样的一种信念，才会真正地去理解孩子当中，所出现的各种不同的一些问题。

陈飞（上城区教育局）：我感觉到何老师其实，她热爱学生、热爱岗位以后，她其实从这些付出当中，她也获得了一种心灵的收获。

吴雪岚（江南实验学校）：一种精神的愉悦。

陈飞（上城区教育局）：一种职业的成就感，因此她这个心理她有压力，同时又有一种心理的营养在补充、来缓解，是不是可以这样理解，何老师？

何玉春（西湖高级中学）：学生有转化的时候，那我这个压力已经没有了。

吴雪岚（江南实验学校）：所以我觉得做老师苦不苦，肯定苦，但快不快乐，也很快乐。因为我们的辛勤付出总会有收获，在收获的那一刻会让我们浑然忘记，曾经受过的那些辛苦和委屈，这样支撑着我们就一直过来了。

陈飞（上城区教育局）：我记得我高中班主任，他曾经写过一篇文章《情感的银行》，他就讲几十年教书下来，开始也没什么感觉，到退休以后一拨一拨的学生去看他，他就感觉到我当时在这个银行里面，情感投入了一点点，现在的回报是非常巨大，或许我们教师从事的就是这么一个职业。

吴雪岚（江南实验学校）：对。

夏烈（杭州师范大学）：所以我觉得蛮重要的。我们一方面是在说教师压力的问题，其实就教师本身而言，他除了倾吐压力，就是一种倾诉以外，更多的我觉得每个教师身上。尤其是好教师，合格的教师，都有一份抑制不住的由内而外的喜悦，就是一种快乐感，每个人只要你爱上了你的学生，事情就好办了。你爱上了教师这个岗位和他收获的快乐，好办了。你只要有这份耐心，我相信每个老师都是快乐的，因为实际上每个孩子，每个人身上都有闪光点，而且他只要改了缺点或者有了成绩，我们开心得不得了。有时候比学生本身，他当然开心了，但他是一种青春式的开心，我们那种开心，我觉得就像家长式的开心，亲人式的开心。

主持人郑煜：这种开心是不是也能够，让老师这种压力得到缓解。

夏烈（杭州师范大学）：当然，所以我就是说有些压力是合理的，我们认了，这就是这个岗位必须要（承受）的。所以我们每个人印象当中都有一些，就刚才讲到的一样，有一些永志难忘的老师，除了父母以外，老师的恩情非常非常大。有时候就一件两件小事，我都愿意提供那个（事情）。初二，我们全班数学，就是理科都很差，考得一塌糊涂，我们一个地理老师是个教授，因为身体不好，在我们这里担任地理老师，他不是来责备我们的，他说听说你们考得很不好，大家鸦雀无声，他说我告诉你们，我愿意以一首歌献你们，你们要懂这个道理，他就唱起了国际歌当中，只有自己靠自己，从来没有神仙皇帝，大家开始觉得本来是很沉默的，很沮丧的一批小孩，听了这个歌第一时间是有点还不太理解，有点怪，但是等他唱完了几句唱词之后，所以他说你们要懂得要自己靠自己，成绩也是这样，做人也是这样，你将来的成就也是这样，你会懂的，一下子我们就感动了，事实上证明，我以后的工作事业都跟这句话有关。

杨慕光（春雷中学）：有很多人他在问我，你做教师最感兴趣的是什么，那我说我最感兴趣就是学生。在我带的这个毕业班，今年初三毕业了，在跟他们聚会的时候，我在敬酒的时候我就这么说，是你们给了我真实的生活，这个中间包括他们的无知和他们的调皮。

主持人郑煜：所以杨老师您的心态其实也是很好的，目前我们这种良好的心态，到底有没有缺失，还是我们所有的老师其实都有这种状态，可能只是表现方法不太一样？

陈飞（上城区教育局）：这是要境界的，应该来说教师队伍当中有极少数的，是属于入错行的。对入错行的这些老师，我个人认为应当从两个方面去考虑，一个从教师自身来说，如果比较年轻的时候，还比较年轻的话，他应该有改行、跳槽的可能性，与其后面再痛苦的话不如现在。

主持人郑煜：千万不要缘木求鱼。

傅素芬（省心理卫生协会）：确实是没有一个学生不想做好学生，也没有一个老师不想做好老师，每一个人都有自己的位置，你要去找准自己的位置，我的长处在哪里，短处在哪里，首先你要认识自我，然后再去自我客观地定位，有一个自我发展的规划，这个是非常重要的。包括我们现在成年人，教师也好，医生也好，什么也好，每一个群体对自己都有一个定位。

夏烈（杭州师范大学）：实际上具体到我们身边，我发现其实有很多好老师，比如刚才讲的对职业的热爱，对学生像家人一样慢慢融入，你有一个好心态，你自己是心理健康的，归结到自己身边我发现有很多。我原来不在高校，现在到了高校我发现，我们学校有一些非常出色的老师，恰恰是这些老师在原评价体系里不受重视的。科研、国家课题拿不到的，比如像我们有一个黄岳杰老师，干了十几年校园戏剧，他自己是个文艺爱好者，那么多年就是培养学生做戏剧，进行美育教育、戏剧教育、文艺教育，他的学生一茬一茬出去都感恩这个老师，这个事情本来是个社团行为，玩过算数了，结果他越做越有兴趣，学生也越来越热爱，这个事情变成我们学校的品牌，接下来就变成杭州市品牌，结果在国家教育部拿奖了。这样一个过程当中他自身当然有损失，他的科研什么有损失，但是今天在我们学校，这个就是好老师，就是优秀老师，他做了一件他擅长的坚持做下去的事情，第二他影响了一茬又一茬的学生。

主持人郑煜：所以优秀老师的评定方式，并不是传统意义上的这种评定，优秀老师的评定其实很多、方方面面的。

夏烈（杭州师范大学）：我们这些压力很大，或者期望自己进步的老师，实际上有一些东西是有一些办法的，比如说当你想得太多，考虑的问题太大的时候，你焦虑了，你压力超大，这很麻烦的。

傅素芬（省心理卫生协会）：你说到这个问题，我是觉得全社会的人，应该稍微学一点心理学，当你的身体有一些什么样的信号的时候，你要知道我的压力是过大了，我需要及时的去调整了，这些知识是要教会大家。

夏烈（杭州师范大学）：你要知道什么信息对你有用，你要专注于你擅长的，和你岗位要做的那件事情，这件事情这个兴趣恰恰是我能影响孩子的，我能帮助孩子做得更好的，就做这一件事情就行，他不要去关注什么呢，这个学校的升迁问题，说我要不要做副校长，怎么搞，不要管。你也不要去搞论文，比如说我写的不擅长，国家级核心期刊我发不出来，试过了，发不出来，不要去管这个事情，你就管你喜欢而孩子也喜欢的事情，把这一件事情做好。

吴雪岚（江南实验学校）：夏烈是在说我这种胸无大志，就喜欢去上课，跟学生在一起的老师。

夏烈（杭州师范大学）：我为什么要说这个东西，就是因为郑煜讲的，我们怎么处理焦虑，怎么处理压力，这个压力有些是自找的，这是我们当代社会当代人的一个心理建设。

主持人郑煜：我想问一下吴老师，您作为语文老师，其实大家都知道，对语文的课程要求是比较高的，您其实也面临压力，你通过释放压力的方式、途径，是不是靠写作来的？

吴雪岚（江南实验学校）：我觉得我就是属于那种平时专心上课，寒暑假专心写作，对于我来说两者都是平衡的。因为你要知道，写作是自己跟自己的一个沟通，我如果连续写作一个月，我就会出现这样的状况，我不说话，不喜欢打扮自己，每天把自己关在那里，很少跟人交流。

主持人郑煜：你可以通过写作这种形式，来舒缓自己的情绪和压力吗？

吴雪岚（江南实验学校）：没有。我觉得当我回到校园的时候，我就很活泼，跟学生混得很好的那一种老师。

夏烈（杭州师范大学）：她把动静放在两个环境中，把静放在写作的环境当中，把动放在学校跟学生交流。

吴雪岚（江南实验学校）：教书育人是我写作一个平衡，写作是我教了一学期之后觉得累了，我又可以发泄我的情绪去写东西了，我在寻找这两者之间的平衡。

夏烈（杭州师范大学）：这也是郑煜前面很想问的，问何老师你有什么兴趣爱好，你的业余排遣方法，她有的。

主持人郑煜：所以她通过这么好的一种形式来调节自己，所以写出这么好的一个剧本《甄嬛传》。

夏烈（杭州师范大学）：对。

 

分提要

解说：哪些方法能缓解教师的心理压力？

傅素芬（省心理卫生协会）：去学一点心理学，包括情绪的管理。

吴雪岚（江南实验学校）：我觉得学校也要尽量给老师提供一个轻松的环境。

夏烈（杭州师范大学）：一个学校评价老师，受限的没办法的，我们要更多的开放非受限的领域。

解说：化解压力，快乐做老师，《我们圆桌会》继续讨论。

 

主持人郑煜：接下来有请小灵通来看一下国外教育方面在这方面他们是怎么做的。

信息小灵通：关于缓解老师的压力问题，有些国家坚持保证教师的福利待遇，提高社会地位。例如在韩国，一名教师的工资可以在大城市养活至少16口人，可谓是“一人从教，全家无忧”。在日本，所有教师都享受政府公务员待遇，中小学教师不评职称，一经当上教师 ，就是终身制。值得一提的是，日本的小学和初中老师的月薪是大学老师的几倍甚至十几倍。很显然，日本政府更鼓励高学历毕业生到中小学任教。日本没有教师节，但地铁上有教师专座，大街上有教师商店，所以日本老师天天都在过教师节。除了倡导尊师重教，缓解教师的生活压力，对教师的心理压力进行合理疏导也是重要手段之一。在新加坡国立大学，针对教师的心理健康问题，学校会和社区家庭服务中心进行合作，由社区服务中心的有关人员加以关怀，避免教师心理压力。辅导的时候会有助教在场，为社区服务中心随时提供相关资料和服务。

主持人郑煜：好的，感谢我们的小灵通，给我们提供的信息。其实刚才在进小灵通之前，很多老师都谈到了，自己通过自己特有的方式来排解这种压力，但是我们知道在这个群体当中，还是有一部分的老师，或者说还有比较多的老师，他可能不知道用什么方法来排解这种压力，问一下汪处，有没有专门设立这样的咨询室，或者是热线来帮助老师，疏导他的心理压力的。

汪晓晴（市教育局）：工会是我们老师的娘家，有一个87161052这样一个热线，最早的时候。

主持人郑煜：什么时候开设的这条热线？

汪晓晴（市教育局）：九几年吧。

主持人郑煜：现在还在用吗？

汪晓晴（市教育局）：现在这个热线应该这样说，已经不是一个单一的心理热线，它变成一个综合性的热线，我们原来关注的，只是教师心理方面的问题，但是现在我们对教师关注的，是很宽泛的，比如说你工作上面，如果遇到了什么问题。

主持人郑煜：变成一种投诉类的电话，并不是心理咨询类的电话。

汪晓晴（市教育局）：应该这么说，我们对老师的心理健康，是非常重视的。因为我们觉得，老师心理健康，跟学生的心理健康是紧密相关的，所以我们在全体老师当中，我们开设了很多培训，我们希望老师，能够对心理健康知识有所了解。

吴雪岚（江南实验学校）：对，我们有心理健康的培训。

汪晓晴（市教育局）：所以我们现在面向全体的培训，应该到现在为止C证，我们叫C证。

主持人郑煜：这是每个老师都学吗？

吴雪岚（江南实验学校）：我们学校全员都学。

主持人郑煜：学完以后效果好吗？

夏烈（杭州师范大学）：比不学好。

吴雪岚（江南实验学校）：首先我们至少知道什么是焦虑，在我们身上有哪些表现，怎么去调节和控制，总比以前很茫然的情况下要好很多。

主持人郑煜：比那个时候要来得好一点，我想请傅老师您来看看，这种学习在你专业上来看。

傅素芬（省心理卫生协会）：办这个培训拿这个证的目的，是让我们的教师懂一点心理学的知识，更好的去为学生服务。

主持人郑煜：主要出发点是老师如何去对待学生。

傅素芬（省心理卫生协会）：而不是说针对教师的心理，自身的是这样一个服务。当然在这个培训过程当中，我们的老师也学了很多心理学的知识。我们自己在学心理学的过程当中，他也首先要帮助自己，然后才能有能力去帮助别人。所以这样一个培训我觉得是非常好的，当然了现在我们整个关注的是，学生的心理健康这一块，是特别的突出，每个学校都非常重视。像杭州高中几乎都配备了专职兼职的心理辅导老师，大学更不要说了，都有专门的机构，确实针对我们教师自身的心理解压服务，是稍微缺乏了一些。

主持人郑煜：您觉得从您专业的角度上，可不可以给我们教育界的朋友提点建议？

傅素芬（省心理卫生协会）：一方面我觉得教师自身信息的接受，途径也非常多，所以至少我们尽量的去学一点心理学，包括情绪的管理，压力的管理。因为现在压力方方面面都很大，起码要知道一些我压力过大了，情绪不太好了，我们的身体会出现什么样的反应，我们心理会有怎样的一种感受。

主持人郑煜：对于老师这样经常会受到压力的人群，是需要及时来疏导的，像他们这些从教育部门到学校，您从专业角度看，您是否给他们一点建议，他们是否需要建立一个常规的常态机制呢？

傅素芬（省心理卫生协会）：这个当然是最好，这个肯定是我们政府部门要考虑的一个事情，多为我们教师的，心身健康的福利（考虑）。这块工作也是政府机构的重视，跟专业机构的结合，怎么样在我们杭州的教师群体里面，能够开展一个实实在在的，为教师心理健康服务的工作的开展。

吴雪岚（江南实验学校）：所以我也觉得，一方面我们需要一个专业的心理辅导，一方面需要制度上有一个缓和和改善，另一方面学校也要尽量给学生提供一个好的环境，也要尽量给老师提供一个轻松的环境。因为有一点我觉得蛮骄傲的，我们江南实验学校，有一个自己的“江南教师吧”，我们布置得很轻松，自己带了茶，带了咖啡去那里，在那边可以一起备课，有时候跟学生去聊天交流，也不仅限于办公室。因为办公室本来就给人一种紧张的感觉，尤其我们又是九年一贯制的学校，老师学生特别多，我们可以抱着作业本去那里批作业，觉得当自己心里有烦恼的时候，可以跟自己的同事去交流一下，本身就在一个相对轻松的环境下进行。

夏烈（杭州师范大学）：我们学校现在也是，我们校长叫叶高翔，他也讲了一个概念我觉得非常好，受限的和非受限的。一个学校评价老师，受限的没办法的，但非受限的，我们要更多的开放非受限的领域，让教师有成就感、有欢喜，这样的话我校长也做好了，老师积极性也提高了。

主持人郑煜：其实这是校方在对整个学校，包括对老师的管理上面，更应该从老师的角度来考虑来出台一些相关的措施。假如说我们要想让老师这个群体的压力，得到舒缓和释放的话，其实我觉得在这两期的节目做下来，我觉得有一个词特别好就是沟通，只要在对事对人上面，我们本着一个宽容的心，一个善解人意的心进行沟通的话，我相信这个事情就会处理好。大家对老师这个职业也会更加的尊重，也会更加的理解。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

 

再说几句

吴雪岚（江南实验学校）：其实我觉得作为一个教师，他当然会有职业上的压力，有来自于社会上的压力，家长和学生的期待。作为一个社会人的存在，也希望教师的福利能够得到不断的提高，让他们有更好的环境去工作、去创造。

杨慕光（春雷中学）：教师的工资不能被公务员化，现在名义上说我们是不低于公务员的工资待遇，但是我们都搞不清楚公务员究竟有多少收入，教师的工资待遇是不是确实达到了公务员的工资待遇，千万不要被公务员化。