11月15日：“西湖金奖”能为我们的城市带来什么

解说：杭州城市学“西湖金奖”，为缓解交通问题选出民间点子二十强。

蔡峻（中国城市网）：近2600个点子了。

解说：民间智慧能给城市管理带来怎样的启发。

吴伟强（浙江工业大学）：这是一个非常好的发展方向。

解说：这些点子中有怎样的奇思妙想。

吴伟强（浙江工业大学）：每人发一双溜冰鞋，全部溜冰。

蔡峻（中国城市网）：其他的白色 银色进到某一个区域，他得收拥堵费。

解说：“西湖金奖”能为我们的城市带来什么，《我们圆桌会》今晚讨论。

嘉宾介绍：中国城市网编辑处副处长蔡峻；浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强；杭州师范大学城市学研究所所长张卫良；民间金点子提出者张光宇、朱烨宁；新闻评论员肖更生。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。在上一期圆桌会当中，我们和大家聊一聊，有关于杭州城市学西湖金奖里面，向民间征集了很多有关于要解决城市拥堵一些问题的一些点子。其实说到这个奖项今年已经是第二届了，说起它这个平台很多市民，还是很认可的，在今天节目开始之前，我们先进一段片子来了解一下。

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解说：39岁的出租车司机陈立虎，最近是人逢喜事精神爽。在杭州城市学西湖金奖民间金点子评选中，他提出采用拼车计价器鼓励出租车多人出行的金点子，从两千多个点子中脱颖而出，成为了得奖的候选人之一。

陈立虎（出租车司机）：我十多年的出租车驾龄，开出租车，整天在开车的时候，就知道整个杭州的打的难问题，应该怎么去解决，主要是为了让大家打的更方便，这是第一。第二让司机的收入有合理性的良性的提高。

解说：其实从2008年起陈立虎就有了，研发出租车停载系统的想法，为了实现这一设想，陈立虎也经历了很多困难，甚至为了筹集大量资金，他还卖掉了在湖州安吉老家的房子。不过拼载计价器在研发成功之后，如何推广出去，又成了陈立虎要解决的难题。今年8月当陈立虎得知杭州城市学西湖金奖正在征集，如何缓解交通拥堵的民间金点子时，他看到了机会便立刻报名参加。

陈立虎（出租车司机）：西湖金奖这个是非常好的，它是一个全国性的平台，我这套东西如果随着它的宣传的话，我相信肯定能够给我这套东西推向全国，服务全国百姓。

解说：杭州城市学西湖金奖从去年设立之后，它给予了很多像陈立虎这样为城市发展不断思考的市民，一个展示和参与的机会，同时将围绕城市流动人口问题、交通问题、教育问题、医疗卫生问题等八大城市病，每年向国内外征集城市学研究或实践成果，将专家和民间智慧汇集起来，给国家和城市管理者提供思路和借鉴。

陈跃（杭州国际城市学研究中心副主任）：我们认为城市它是一个综合体，是一个生命体和有机体，不能单靠一方面的研究，力量是不够的。

市民：鼓励市民多提出这样的点子，而且很有多人会参加、会参与。

市民：如果有更好的办法，或者很多市民参加，能够把杭州市的交通改善，我觉得真的这个活动，会办得非常非常有意义。

主持人郑煜：我们从片子当中我们可以了解到，老百姓市民对这个平台，对这种奖项的设立，都提出了比较好的肯定，我们这个奖项当时设立的初衷是什么？

蔡峻（中国城市网）：实际上就是为了更好的，怎么样去研究、破解城市病，实际上我们是希望，通过征集这样一种做法，把破解城市病的民智民意，我们能够汇集起来。

主持人郑煜：其实我们在这儿有一个题板，叫八大城市病。

蔡峻（中国城市网）：这就是我们提出来的，目前中国在快速城市化过程中，遇到的八大城市病，我们每年的征集通过一主多副，会有我们杭州城市学研究理事会，专门有一个活动的组委会，这些都是各个方面的一些高层的专家他们来确定下一轮的征集的方式、征集的方向。

主持人郑煜：在这儿吴老师，还是不得不提一下你的身份，你是这个西湖金奖的评委，您从一个评委的角度来看，西湖金奖它是一个什么样的平台？

吴伟强（浙江工业大学）：民间这块的话我是作为评委，其实民间征集金点子这种方法，杭州并不是第一家，像福州、南充、青岛，都有类似这样的形式。但是规模做到这么大，应该在全国是可以排在前列的。我举个例子光是投票的量，因为我们要按照网民的投票数量，来决定奖项的，排在第一位的投票数就有12703票，前10位的全部在1万票以上，而且它这个程序非常的民主，没有设定任何法外操作，这样一些因素存在。再一个我要特别指出一点，我们当时参加最后评审的时候，来了30多位专家，其中很多是院士，都是国家顶级的一些研究者、权威人士，通过非常民主的方式，无记名投票选出前20名。

主持人郑煜：这个奖项的选拔，它整个流程和过程是怎么样的？

蔡峻（中国城市网）：我们征求的过程当中，最后的进入40强是全部评网上投票。当然在网上投票的过程当中，为了避免一些感性的认识，我们的征集评选活动，是边征集边投票边点评，有的时候投票，并不是因为某一个标题非常华丽，或者是某一个简介写的有多好看，而是结合了这些标题、简介，甚至有些是点子附上了很长的附件，以及一些专家在网上留下的点评，和网友的点评，以及大众评审人的一些点评，综合了这些以后再进行投票，我们尽我们的可能汇集了民智民意。

张卫良（杭州师范大学）：我去年参加了西湖金奖的评奖，那是专业组的。从学术领域里边对农民工问题进行研究，通过这样一个平台，来进行评选优秀的成果。在今年做民间西湖金奖评审，又把这个领域加以大大拓宽了，从专业性的开始过渡到民间性的一种，或者说两种角色并重的，这个对我们社会的效应来讲，会有一个更辐射力，更具有影响力。

主持人郑煜：我特别想了解，我相信这也是你们这些，参赛者的一些心愿，你们这些点子出来以后，一旦被收录以后会被怎样去应用，上一届有没有，我们先打听一下，上一届有没有被应用的？

蔡峻（中国城市网）：上一届城市农民工之后，应该是在今年，杭州市人大就出台了《杭州市流动人口服务管理条例》，这在全国是领先的，因为它结合了杭州的特色，又具有时代特征，提出了这种待遇指数，或者说是农民工应有的待遇，或者流动人口和原来的居民本身的待遇结构方面，提出了很创新的办法。所以说这方面是我们以法规的形式，把一些应享有的待遇给法制化。

朱烨宁（金点子作者）：我想问一下对农民工的问题，我们是不是应该，多采访一下农民工的意见，看看政策的实施是不是真的落实到位？

张卫良（杭州师范大学）：这个问题问得挺好，很多的成果其实是通过对农民工大量调查的基础上在做的，所以在做完了以后，后面又有很多跟进成果。其实还是去对农民工进行访谈，去了解他们对改善了以后，我们新的方案出来以后，对他们这个变化过程当中，有很多关于农民工心理问题的调查，所以这种东西是对于上一届评选的活动的回应，使更多的人去关心农民工。

吴伟强（浙江工业大学）：是不是也可以从这样的角度来理解。因为有些系统长期运行以后，它会处于一种平衡态，西湖民间金奖这种来自民间系统的智慧，实际上是与官方系统的一个碰撞，对某些方面肯定会产生一些触动。而且这个触动事实上已经发生了，我知道交警部门时刻在关注，网上网民递交上来的这样一些点子，而且领导跟下面的工作人员讲，注意每一个点子，选出精彩的好的可以用的，如果能用的话要用起来，这就是它的一个实际效应。另外一个方面，而且整个西湖金奖的活动，引起了高层领导的注意，省委书记省长都有重要的批示，市委书记也有批示，特别是我们夏省长他明确表示，征集出来好的点子，收集成册要发放到县市长，而且说好用的要用起来。我们相信征选出来的这样一些金点子，到时候肯定会产生实际的效用。

主持人郑煜：你作为评审的一员，你看到从选出这些好的点子，到以立法的形式来确认它，给予它的一种肯定，你觉得西湖金奖这个平台的设立，第一届有没有达到它的目的？

张卫良（杭州师范大学）：我想西湖金奖第一届，基本达到了预期的目的，因为首届它是做一种尝试性的，希望能够做这样一个平台，希望能够通过金奖这种形式，来带动我们社会智慧来迸发，一步一步做的面更宽更广，影响更深入，希望通过这样的（方式）。所以我想今年是第二届，第二届跟第一届相比，我们的辐射力肯定明显就大多了。

肖更生：我们刚才蔡处长、吴老师，跟张所长都讲了，那么多收集的点子上来，我们的相关部门，把我们老百姓提交的金点子，如何去运用，这是后续的一个问题，怎么把它运用好。

张卫良（杭州师范大学）：这里我说一下我的一个观点，我想民间提供的金点子，更多在于激励我们社会去思考，而不在于这个点子本身是否马上具有操作性。因为我们的点子，还需要经过社会的考量，需要经过我们实践，来论证这样的点子，是否马上具有操作性。

主持人郑煜：我想问一下张先生和朱先生，刚才肖老师和张所长所谈的，你们两个会更看重于哪个？

张光宇（金点子作者）：其实主要看重两个东西。一个是强大的媒体的宣传能力，能够帮我把这个产品，既然花了这么大精力做出来，能够很有效的推广，不仅在杭州，在其他的城市都能够有一个有效的推广。另外一方面还是看重，我们这个毕竟跟官方有一定的联系的，所以有些东西可能需要有这样一个纽带，能够跟官方联系以后，才能把某些东西给更完善起来，我主要看重这个。

吴伟强（浙江工业大学）：我觉得有一点至少是直接可以用的，不管具体的点子怎么样，能够非常切实的让我们的管理者，明明白白的看到，我们的市民最关心的问题是什么，希望能够解决的问题到底是什么。

主持人郑煜：民意很容易凸显出来这个事。

吴伟强（浙江工业大学）：触动管理者他的思想，以及一定程度上松动这种，过于平衡稳定的体系。

张卫良（杭州师范大学）：管理部门可能在，管理的具体的措施的过程当中，过于程式化，过于对这个问题考虑得更复杂，所以往往操作就没有这么快，能够见到实效。而我们这样的金点子，它的闪光点马上就出来了，我们社会马上就可以应用。

蔡峻（中国城市网）：从我们金点子的关注度来讲，有一些我们事先担心的东西，并没有出现。比如说我们可能会觉得，有些点子太过于天马行空，太不具有社会的责任意识，不太有，不太有。再一个我们也有点担心，会不会我们的这些点子提出来，民间点子提出来，得不到规划管理建设部门的重视，确实我们也了解到，像交警部门，几乎是给我们网站在贡献点击率，每天都上我们网站上来看新点子。

吴伟强（浙江工业大学）：我接着蔡主任这个话，可以继续讲这样一个问题。蔡处他们实际上也担心，这个命题作文出来以后，会不会一下子变成发牢骚的这样一个场所，但事实上没有。事实上这样的命题作文，这四个方面的平台构建起来以后，绝大部分的网民，甚至都没有提过多的意见。

主持人郑煜：所以在这儿我想听一下，朱先生你是怎么看的？

朱烨宁（金点子作者）：参加这次活动我是希望，我原本有很多想法，但是因为交通问题，你肯定需要出基本的数据，能够解决的一些问题，看到一些实际性的东西，比如说路况，你的交通流速多少，对吧？如果我自己想的话我没有实际的数据，需要各个部门的合作，提供这些东西。

主持人郑煜：你的金点子，其实你一个人来做就没有办法，但是你要让你去协调部门又没办法，通过金点子的平台，让他们去协调很多部门，来采集这个好的点子，把更多详实的数据结合在一起，来进行一个市政管理，是这个概念吗？

朱烨宁（金点子作者）：对。

主持人郑煜：通过这样的平台对于这个城市的治理，它会又起到一个什么样的作用呢？

张卫良（杭州师范大学）：其实在我们当代城市问题，比较多的一个时代里边，我们考虑城市问题，可能不是单个部门的一个事情，而是整个城市，整个城市的居民都应该思考的一个问题。作为我们城研中心营建这么一个平台，让更多的人能够参与，不但是我们的管理者，而且是我们的参与者，包括生活在这个城市的人，所以这个平台一旦建立起来以后，就可以形成一个多层次的，具有立体的这么一个空间。在这个空间当中我们可以看到，使大家会有一种认知，城市不是这么简单的，城市是复杂的，城市是需要大家去参与的，城市也要大家去理解的。但是更多的，城市需要大家一起来建设的。所以做这样的一个平台，我想在它的影响力，辐射力扩大以后，这个平台我想会越来越活跃的。

分提要

解说：开放式决策是什么？西湖金奖和开放式决策有何关系？

吴伟强（浙江工业大学）：西湖金奖如果不能够纳入到体系之中，那就是一种形式主义。

张卫良（杭州师范大学）：不是说听了民众的意见，已经完成这个任务了。

解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

主持人郑煜：从公共管理学的角度出发来考虑，比如说这个平台，在城市管理过程当中，您觉得还有什么样的，其他不同的观点吗？

吴伟强（浙江工业大学）：第一个我认为它是一个，很好的民主的表达方式，是一个正规的途径，这是第一点。第二点它让民众参与决策的位置前移，不是仅仅停留在末端的提意见的，这样一个层面上。第三点符合我们杭州的城市管理的特色，我们杭州市委市政府一直提倡，开放式决策，三问四权。

主持人郑煜：您说到开放式决策，我相信你后面还有很多要说，但是开放式决策，到底是个什么样的内容，我们先看片子，我们一会儿继续聊。

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解说：在杭州，“开放式决策”已经形成一套机制，政府通过信息公开、工程公示、专家咨询、社会听证等一系列具体制度，扩大公众参与公共事务的渠道。以公共工程为例，2004年，杭州全面实施背街小巷改善工程，在实施过程中，市区各有关部门通过召开调研会、听证会、设置现场公示牌等各种形式，深入社区倾听民声、落实民意；在此过程中3.5万名市民直接参与了改善工程，提出建议和意见5829条，其中被采纳的有4546条，采用率达78%，使这项工程成为真正的民心工程。杭州市民参与公共工程，还有一个方式，就是“红楼问计”。 近年来，杭州几乎所有公共工程的规划设计方案都在红楼，也就是杭州城市建设陈列馆进行公示，到“红楼”去参观城建公共工程方案公示展览，提出意见建议，已经成为很多热心市民日常生活的“保留节目”。公众参与城市公共事务，还可以通过各种民间组织的形式。例如“民间庭改办”，这个组织是社区居民在实施庭院改善工程中，直接对工程进度、材料质量、文明施工、安全检查等方面管理监督。类似的组织还有“民间物改办”，湖滨街道的草根质监站等等。除此之外，杭州还开通了国内首个市长公开电话12345，召开两会时专门邀请市民代表旁听，就连政府的常务会议也搬到互联网上和网民互动，可以说，杭州在引导公民参与公共事务方面做了很多有益尝试，为社会管理创新奠定了广泛的群众基础。

主持人郑煜：其实我们看到刚才这个片子告诉我们，简单地概括了一下什么是开放式决策。吴老师，其实这个工作杭州，就像你说的一直都在做。

吴伟强（浙江工业大学）：我知道一直都在做，但是我还是要提两个建议。第一个从节点上来看的话，应该更多地把民众的参与，提前到决策以前。第二点这种时间点或者节点的前移，不应该在制度之外，应该纳入制度体系，如果不能够纳入到体系之中，就有可能出现这样的一种不太理想的后果就是，热热闹闹走过场，那就是一种形式主义。我们要永远记住一句话，形式主义也是一种官僚主义。

张卫良（杭州师范大学）：我想这里边有个问题。刚才我讲到一个理念，国外在推广的，民众参与式的一种管理，实际上也就是我们政府的管理责任的一个转变的问题。我觉得开放式决策跟西湖金奖之间是不矛盾的，不是说听了民众的意见，已经完成这个任务了，而是真正在决策的过程当中，在决策的论证过程当中，都需要让民众来参与。

主持人郑煜：这样一个平台，它的熟知度和参与度，到底现在是怎么样？

蔡峻（中国城市网）：城研中心还开了微博，官方微博叫城市怎么办，另外我们也做了一个叫中国城市网，民间西湖金奖征集平台，两个征集平台都搭在这个网站上。可能我们现在这两位金奖获得者，现在还在公示期间，金奖获得者已经有很多粉丝了，他们也希望更多地能够，与他们进行更多的交流。

主持人郑煜：刚才蔡处已经说了很多种了，他通过网站、微博，各种各种形式，但我们从另外一个角度来看，是不是你通过了这么多的信息在传递，是不是也意味着之前的你的推广力度，或者是你的知晓度还不够呢，会不会存在这样的问题？

张卫良（杭州师范大学）：我想我们现在的力度肯定比以前大得多，因为我们现在应用的，现代的传媒手段都用上了，我们这个平台的这种建设，跟现代社会的发展是结合在一起的，所以它会越来越广泛，参与度会越来越高。

吴伟强（浙江工业大学）：我觉得参与度方面，应该还是有很多的工作可以去做的，比如说社区，是不是可以作为一个参与者或者组织者，是不是能够融入更多的高校，而不是其中某几所，受众的面和参与者的组织，是不是可以更加地扩大一点。

主持人郑煜：我问一下你们两位参与者，你们是怎么看的？

张光宇（金点子作者）：刚才这位主任说有很强的宣传，我觉得远远不够。

主持人郑煜：通过微博手段，通过网络手段，其实手段也是蛮多的，你觉得这两个手段还不够，你觉得还要其他手段。

张光宇（金点子作者）：我觉得最起码电视 报纸这种平面媒体，现在这种媒体还是主流。

主持人郑煜：那就是蔡处要砸钱。

张光宇（金点子作者）：我觉得这个钱应该政府出。

蔡峻（中国城市网）：我说一句应该是什么呢，我当然很支持您，您给我们的观点，但是我认为最重要的传播，或者说影响效果最好的传播，是口碑传播，所以你们二位将会成为我们的传播对象，也是明年我们宣传的模范人物了。

朱烨宁（金点子作者）：你发布一条这样的信息的话，很多人可能他一瞥到以后，过一会儿就没有了，以后就再也不知道这个信息了。

张光宇（金点子作者）：互联网的声音一般都是，现在大家的口味越来越重了，没有那种惊悚的标题大家不看了，过度关注一些，所以平面媒体对这种非常契合这种。

主持人郑煜：您觉得标题党还是有好处的是吧？

张光宇（金点子作者）：在网络上这种声音，很理性的声音传得不远的，而这种理性的声音，往往在平面媒体上走得更远一些。

张卫良（杭州师范大学）：对，可能要提升参与度的话，需要真正要发动民众的一种自觉的参与，这个很重要。因为现在可能网络是一个群体，微信也是一个群体，高校的学生也是一个群体，社会的社区居民，包括我们白领，这些都是一个群体。在不同的群体之间能否共享这些信息，能够做到更宽的一个面，可能是我们应该注意的一个问题。

吴伟强（浙江工业大学）：传播的层面应该更加广泛以外，我觉得还有非常重要的一个问题。毕竟是参与到决策过程中，对决策提意见，因此应该更多的让现在体制内的，具有决策权和管理权的人知道这个平台，以及它所产生的良好的这样一些点子。

朱烨宁（金点子作者）：比如说我们提出了这些点子，应该需要由职能部门有相应的回应，这样的话才会有更加的群众的热情，要不然我们这提了，感觉没有下文了。

蔡峻（中国城市网）：我们已经在金点子基础上，提了缓解城市交通一百计，省市领导专门做批示，已经邀请了职能部门的领导开了协调会，现在正在过程当中，而且我们也相信会产生一些效果。

朱烨宁（金点子作者）：可以把这个协调会做一个宣传。

吴伟强（浙江工业大学）：它不仅仅是一个回应的问题。我觉得像这种平台，这样的一种活动有很好的示范作用，2581个点子是什么人提出来的，都是真真切切走在路上的，沉浸在交通的快乐和痛苦之中的人，针对实际问题提出来的，这就是群众的呼声。管理者怎么样面对群众的呼声？现在城研中心构建了很好的一个平台，而且提炼出这么多的金点子，我们的管理者怎么来面对这个问题，那是可以检验的。

主持人郑煜：您这一点。

张卫良（杭州师范大学）：我希望通过这样的一种方式，起到具有智库的作用，把我们的思考，把我们的研究，把我们闪光的金点子，建议给我们的决策机构，让他们去找一种合理的途径，合理的政策给社会，造福于社会。能够触发更多的人，来思考我们的城市，反过来来推动我们城市的一个进步，我觉得这个可能也是我们蔡处的任务。怎么样让这些金点子，为我们大众所分享，让我们分享，让我们来感受。

主持人郑煜：所以在这儿就刚才也说了，很多事情都要蔡处你来考虑，在这儿我们想问一下，又把问题抛给你了。

张卫良（杭州师范大学）：他是一个中介。

主持人郑煜：您是中介，刚才说了他委托你了，对于下一步或者说明年西湖金奖，你们这边会有什么样的打算。

蔡峻（中国城市网）：要解决这个城市病，我们觉得长效是最重要的一个关键词，做法也有对的，但是也有不足，所以我们觉得在不足的地方，要尽可能去吸取。比如说活动的知名度，品牌的影响力，平台的覆盖度，成果的推广度，等等的这些问题上，我们要拿回去做研究。

主持人郑煜：其实通过两天的节目，我们在探讨西湖金奖这个平台，包括它的点子的这些参与者，都提供很好的一些点子被吸纳，包括吸纳以后运用到城市病的治理过程当中。在这里其实我们也特别希望电视机前的观众朋友，可以通过这个平台，提供更好的一些建议，给西湖金奖这个平台来，让大家更多地把目光聚焦到我们城市的城市病当中来，共同来治理我们的城市。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

吴伟强（浙江工业大学）：试想你自己就是一个管理者，你会怎么做，你应该怎么办，可能从这样的角度来思考问题，对我们的城市品质的提升，可能会更好一些。

蔡峻（中国城市网）：在明年的征集过程当中，我们还会涉及到其他的城市病，我相信都会跟大家有关，比如说城市的教育、住房、医疗，等等这些方面的问题。

张卫良（杭州师范大学）：我希望这个平台，能够跟国际的这些平台相连接，具有国际影响力，共同地去解决我们所面临的，一些城市病的问题。