11月14日：民间“金点子”如何缓解城市交通问题

总提要

解说：杭州城市学“西湖金奖”，为缓解交通问题选出民间点子二十强。

蔡峻（中国城市网）：近2600个点子了。

解说：民间智慧能给城市管理带来怎样的启发。

吴伟强（浙江工业大学）：这是一个非常好的发展方向。

解说：民间“金点子”如何缓解城市交通问题，《我们圆桌会》今晚讨论。

嘉宾介绍：中国城市网编辑处副处长蔡峻；杭州市城市规划设计研究院主任工程师姚瑶；浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强；民间金点子提出者张光宇、朱烨宁；新闻评论员肖更生。

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解说：城市交通问题可谓是市民心中的痛，常言道，痛则不通，通则不痛，怎么点通城市交通的穴道？高手自在民间！从2012年8月开始，杭州的“西湖金奖”征集评选，面向国内外征集破解城市交通问题的“金点子”。征集令一出，各方高手纷纷现身，金点子一个接一个。

陈跃（杭州国际城市学研究中心副主任）：我们上去当天就有400多个点子递交进来。

解说：虽然没有硝烟。但征集的上千个金点子也在激烈地PK。网友围观加吐槽，点击率不断飙升。

市民：这个看过很难想象到

市民：我觉得是个好主意

市民：好像不太现实

解说：经过网友投票，专家会审，两千多个点子里终于产生了20强。那么这些金点子究竟有哪些？是不是真能缓解城市交通“两难”呢？

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。如何缓解交通两难，或者是缓解城市拥堵问题，这样的问题对于每一个城市来说，都是亟待破解的一个难题。刚才我们从片子当中了解到，最近我们杭州城市学的西湖金奖，它就对这方面提出了一个很好的点子。向民间征集金点子，同时很多的点子对缓解拥堵的问题，都有很好的一种想法。今天《我们圆桌会》就来关注这方面的一些点子，看看他们是否对缓解起到作用。刚才我们从片子当中看到了，有很多民间的高手，提出很多的一些金点子。我想问一下张先生和朱先生，你们俩也都是提出了一些很好的点子，你们当时是为什么想到要参加这个活动？

张光宇（金点子作者）：我个人这个点子，是平常生活中经常会遇到的一些困惑，结合自己的困惑发现周围有很多人，也有这样的一个困惑，所以就提出了这样的想法，所以很快就把这个模型给做出来了，没想到得到这么大关注。后来发现组织了这样一个平台，过来报名。

主持人郑煜：你当时是通过什么样的渠道，知道有这么一个平台？

张光宇（金点子作者）：是工作人员打电话联系给我的。

主持人郑煜：说明你知名度更高了大家都了解你。

张光宇（金点子作者）：也有可能。

主持人郑煜：朱先生你呢？

朱烨宁（金点子作者）：我首先是从网络上了解到有这么一个活动，自己是交通规划专业，现在从事智能交通方面的工作，所以我对这个活动应该还是比较感兴趣，可能希望发表一下自己平时在工作中暂时无法实现的想法。还有从工作层面未来有一些别人的点子，会对我未来的工作有些帮助和借鉴。

主持人郑煜：好的。其实你们刚才都说到了，通过不同的渠道来参加这次活动，我想问一下蔡处，这次西湖金奖征集，面向民间征集是什么时候开始的？

蔡峻（中国城市网）：8月15日一直到11月30日。

主持人郑煜：这个期间已经征集到多少方案了。

蔡峻（中国城市网）：近2600个点子了。

主持人郑煜：2600个点子。

蔡峻（中国城市网）：对。

主持人郑煜：这两千多的这些（点子），都是通过什么样的渠道来获得的。

蔡峻（中国城市网）：首先是这样，我们有一个中国城市网的征集平台，这个征集平台，是作为我们唯一的递交点的渠道，但是我们还做了一个叫“五位一体”的宣传的手段。

主持人郑煜：这是什么概念？

蔡峻（中国城市网）：把报纸、电视、广播、微博、网站，五种媒体结合在一起。

主持人郑煜：征集来的作品来看，包括点子来看，现在参与度怎么样。

蔡峻（中国城市网）：参与度应该来讲是非常高，虽然在杭州举办，但是它面对的是城市这样一个交通问题。

主持人郑煜：城市其实是有共性的问题。

蔡峻（中国城市网）：比如说像特大型城市的，北京、上海、广州、深圳，也有一些中型的城市，特别是一些省会的城市，类似于像哈尔滨这些很远的地方，一开始我们也没预料到，我们原来工作的目标可能只有一千个点子，但是一上线当天，就像刚才片子当中所介绍的，马上就有400多个点子过来了。

主持人郑煜：始料不及。

蔡峻（中国城市网）：对。

吴伟强（浙江工业大学）：最高的一个点子的点击率40万次，排名前10名的点击率，如果总数算一下两百二十五万次，这是非常厉害的。

主持人郑煜：刚才吴老师就很笃定地，说了一些很具体的数字，我知道您是这次这个活动当中的一个评委。我想问一下，刚才你掌握了很详实的数据说了一下，简单说了几个，我就想问一下作为评委，你在看征集的这些点子的时候，这些点子给你的感觉是什么？

吴伟强（浙江工业大学）：如果要讲它的特点，可以概括为四个特点。首先就是问题意识，直接针对我们杭州市城市交通存在的最大的问题来展开进行讨论的，绝大部分的点子都是针对怎么样缓解交通拥堵来展开的，所以它的问题意识很强，这是第一个。第二个特点，我发现虽然是网民，有很多可能还是非专业人士，但是视野非常开阔，交通方面所有几乎的要素全部涵盖到了。第三个特点充满了智慧，这个智慧有些方面甚至还很让人吃惊，它符合最基本的交通管理的原理和准则。第四个特点讲究实效，实效体现最明显的，针对杭州市城市拥堵到这样一个状况，大家不约而同提出来的，一个最大的特点就是主张疏导，不主张以堵治堵。

主持人郑煜：我想问一下姚工，您作为一个专业人士，听了这些点子的基本概况以后，你对这个点子，你有一个什么样的期待和预设呢？

姚瑶（市城市规划设计研究院）：还是相当有期待的，每天我们在出行的过程中，难免碰到各种各样的问题，这些问题很多市民他感触很深，因为这些和他的生活息息相关，有些交通问题已经影响到他的生活质量，他就会把他平时长期观察的一些想法。基于这些想法他就会去琢磨一些点子，这些点子可能就是我们局外人，有些没有经过特定问题的人想不到的。第二点这些市民，他可能没有条条框框的束缚，有时候提出来的点子更大胆、更有新意。

主持人郑煜：到底这些点子，到底是怎么样的，我们先进一段短片来了解一下。

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解说：杭州“西湖金奖”从民间点子中评选出了20强，这些点子被分成交通的奇思妙想、手机革命、拼车梦想、和谐出行四大类，有的点子一出来便得到大多市民的一致认同，例如公共自行车租赁手机查询系统

关键词字幕：公共自行车租赁手机查询系统

解说：这个点子是指开发手机APP应用系统，市民可通过此系统查询全程公共自行车租赁点的借还数量，查看租赁点地址等，便于借还车。

市民：我经常就借还不方便，如果有这个，应该会方便多了。

市民：有这个就很方便借公共自行车了，对于骑车人来说这个很实用。

解说：金点子里的拼车设想，对于杭州市民来说并不陌生，但要让拼车更安全更科学，是推广采用拼车计价器的出租车，还是建立实名制拼车网，鼓励私家车拼车，市民看法不一。

关键词字幕：实名制私家车拼车or出租车拼车

市民：我觉得出租车的拼车好，因为打的本来就很难，有时候一个人在里面你就不能坐了，太浪费。

市民：我觉得还私家车拼车好。

解说：民间金点子中，有一个鼓励绿色出行积分奖励制度引起了不少女性市民的兴趣，这个点子建议是通过建立网站，绑定注册用户的市民卡、IC卡，只要每次使用公交、公共自行车就可以积分，积分能在网站上换购、兑换奖励。

市民：我觉得挺好的，还能换东西，鼓励大家绿色出行啊。

市民：我担心会不会很多人因为这个去过多使用，现在公共自行车已经很难租了，而且公交又挤得厉害。

解说：除了这些点子以外，还有在高楼之间架设天桥车厢、建造自行车高速路、用缆车、渡轮解决过江问题等大胆的构想，据了解，这20个金点子中将产生10个金点子奖，每个奖金一万元。

主持人郑煜：我们看到刚才短片当中，给我们说到很多点子都非常的有意思。我知道张光宇和朱烨宁，你们的点子也是目前，蔡处，是不是已经被入围的20强。我们来看两个题板，有关于他们两个一个点子，这个是张光宇的，是关于开发公共自行车租赁，苹果手机的查询系统，其实让租赁公共自行车还和借更加的便利，而且还有及时的提醒。关于P+R的停车建设它是朱烨宁您的，是把停车还有寻泊是相结合的。这样我们先来了解一下张先生的，不知道你刚才注意到了没有，这个片子当中，也有市民对这个点子进行了评价，您怎么看？

张光宇（金点子作者）：我觉得只要用过这个软件的，应该都觉得蛮好用的，因为我个人也经常用这个东西，来看一些信息，方便自己的出行。

肖更生（评论员）：我们现在推出的，说得简单一点就是公共自行车的问题。公共自行车的问题是低碳出行，又健身，又减少交通的压力。但是我现在发现问题不少，后续的维护跟不上。包括我偶尔也去借自行车骑，但是我每次都要换三辆车才骑得好，老是发现问题，自行车没气。

主持人郑煜：所以就要张先生的系统装载在你的手机上，你就知道坐到那个站下车。

肖更生（评论员）：车一骑，感觉自行车没气。

姚瑶（市城市规划设计研究院）：这个点子还是非常具备可操作性，而且据我所知，其实现在已经在实践中了这个点子，由杭州市公交公司配合，杭报集团他们好像开发了一个城市通，就是手机租赁系统。

主持人郑煜：这个是不是跟姚工谈的，跟你这个已经在结合了？

张光宇（金点子作者）：对，是一个升级版，城市通已经把杭州所有的公交车、自行车（结合在一起），公交车也是有实时的数据，可以查询到站时间，结合自行车，都已经结合到一起了。

主持人郑煜：吴老师，其实我们也知道，关于公共自行车借还这个查询系统，其实一直有在推广有试点在做的。张先生他推的这个点子，和我们现在目前社会上，我们部门里面在做的两者之间相比，有哪个地方是比较亮的？

吴伟强（浙江工业大学）：差异性是非常大的。

主持人郑煜：差异性是非常大的，为什么？

吴伟强（浙江工业大学）：张先生他这个系统已经把它搭载到我们现在使用最广泛的两种手机平台上，通过手机的终端可以随时的查询到，而且它是动态性的，而且不受时间和空间的限制，它可以比较好的提供一种比较完整的信息，解决我们杭州市目前6.6万辆自行车，2400多个停车点的借车难和还车难的问题，提供了随时的互动信息，它比官方提供的查询的方法，更加快捷、更加方便。

主持人郑煜：其实我们刚刚还提到，朱先生也有一个点子，也是被列入到这次的20强，你这个点子是P+R一个停车系统，我刚才看到了，后面有一个是寻泊的状态，我不知道那个是不是也涉及到技术问题？

朱烨宁（金点子作者）：我提出的观点主要是三个方面。第一个鼓励P+R的出行方式，第二个建设相关的P+R的停车场停车的软件系统，另外最后一个，怎么让我们的公共交通有一个可到达性。

主持人郑煜：在这儿你刚才说到，以后建立这样一个系统，我在想你这个系统，能不能加载在张先生这个系统上，你们两个系统能不能兼容？

朱烨宁（金点子作者）：这个系统目前只是一个设想，因为要采集到各个大型停车场的数据，目前应该还是比较困难的。

蔡峻（中国城市网）：实际上交通它是一个非常系统的工程，它涉及到很多数据的分析和整合，也需要城市当中很多的部门，来把这些信息统一来进行规划。

主持人郑煜：其实刚才也都提到了通过几个点子，要靠技术来支撑的，在这儿我想问一下蔡处，这次西湖金奖里面，类似于靠技术搏出的到20强的，这样的点子多不多。

蔡峻（中国城市网）：应该来讲整个的靠技术的都会有一些，有一些他的奇思妙想也涉及到技术，比如说渡轮或者说空间缆车，来解决过江的问题。

吴伟强（浙江工业大学）：类似于这样的一种信息化、智能化的这样一类点子，在我们整个两千多个点子里面，数量非常的大，我觉得至少这是一个非常好的发展方向。因为智能化的管理，肯定是为了交通管理一个发展方向，我们杭州在这方面有一定气色，但是也刚刚处于开始的阶段，还有很多事情可以做的。

主持人郑煜：朱先生我想问一下，你这个点子你自己认为，是技术重要，还是你这个里面的出发点的理念重要？

朱烨宁（金点子作者）：我感觉应该是出发点的比理念重要，因为停车的系统，其实只是为了配合P+R出行方式的，我想到的一个方法吧。

主持人郑煜：能给我们解释一下吗，你这P+R到底是一个什么样的概念？

朱烨宁（金点子作者）：P+R的出行方式就是停车换乘的方式，比如说你进入杭州的时候，把车停在主城区外围的大型停车场，然后搭乘公共交通到达你要去的目的地。

姚瑶（市城市规划设计研究院）：P+R在国外一般用于，主要目的是为了减轻中心城区的交通压力，因为中心区的停车位特别紧张，在城市的外围建立一些停车场，让他们换乘公共交通进入市中心。我觉得这个东西肯定是一个发展方向，我们也在鼓励这样做，现在在地铁一号线的外围的一些站点，我们已经规划安排了一些，P+R的停车换乘场地了。

主持人郑煜：好的，这是目前我们规划部已经在做的，吴老师你听都听乐了。

吴伟强（浙江工业大学）：姚工说得很正确的，P+R是国际上通行的，解决核心城区交通拥堵的一种方式，但是作为市民这个层面提出来的话，可能有不同的意义，直接表达市民的这样一种呼声。就不是说我管理者出台一个措施，你被动地接受，而是市民自己要求这样做，这样就起到一个什么作用呢，起到一个老百姓为政府政策的推出，鸣锣开道的，两者合二为一的，不谋而和的，到了这样一个地步，那我觉得就非常有意义了。

主持人郑煜：在这样个过程中，我们再来看一个题板。这个题板也跟你这个点子，其实一些理念上有一些相似的。我们看到也是这次的金奖里边的，比如说建立绿色出行积分奖励制度，还有比如说包括绑定市民卡和IC卡，在每一次使用公共交通系动后获得积分，而积分可以参加换购等等一些的机制。

吴伟强（浙江工业大学）：比如是像绿色出行积分这个方案的话，我们要提出一个非常重要的观点，你不能老是喊口号，绿色出行，公交优先，怎么把它落脚到市民的实际行动上。市民实际行动我这样去做了以后，我有什么好处呢，不能老是给他一个概念，我为城市的发展做出了贡献，我为城市的环境做出了贡献，我做出了贡献以后，我能够得到什么样的切身的好处呢？

主持人郑煜：其实还是要鼓励，通过某些手段来鼓励市民。

吴伟强（浙江工业大学）：他这个方案非常重要的一点就是通过，虽然鼓励不是很大，但是心理上的给人的这样的一种支撑，它是非常强烈的。

主持人郑煜：我想问一下蔡处，除了吴老师他作为一个评委的一个观点，其他评委对这些金点子，有什么样的看法，有什么样的观点？

蔡峻（中国城市网）：其他的评委他们也认为，很多的金点子或者说是点子，他可能是看到了系统当中的某一部分，可能也想到了，这是系统当中很关键的一环。但是如果把这些点子，都能很有效地进行一些串联，比如说您刚才就尝试着，把这两位先生的点子进行一些串联，形成一个大的系统，可能更加好。

分提要

解说：城市学“西湖金奖”征集点子众多，其中有怎样的奇思妙想？

吴伟强（浙江工业大学）：每人发一双溜冰鞋，全部溜冰速度更快。

蔡峻（中国城市网）：其他的白色、银色进到某一个区域，他得收拥堵费。

解说：民间“金点子”如何缓解城市交通问题，《我们圆桌会》下节讨论。

主持人郑煜：好的，我们来看看，网络上网友们对这个事情，他们是怎么看的，有请我们的网络观察员。

网络观察员：你好，主持人。对于西湖金奖评选出的这些金点子，很多网友都十分赞同。“追风者”就认为，开发公共自行车租赁苹果手机查询系统，可以帮助市民尽快地找到附近可用的租车点，很实用，如果能再建立一个专门服务交通出行的微博平台，那就更好了。网友“小白”则认为，鉴于杭州的一些红绿灯，红灯太长、绿灯太短的现状，设立智能调节红绿灯这个点子，应该要尽快地实现，这样还可以有助于提高道路的通行效率，缓解交通拥堵。“有氧森林”则盯上了拼车。他说拼车计价器这个点子，可以很好地解决拼车计费的难题，如果能合理地确定收费标准，还是值得推广的。网友“八月”则认为，建立一个实名注册的拼车网，可以有效地解决，拼车过程中产生的安全隐患，方便市民放心高效地拼车出行。好的，主持人，我这边的情况就是这些。

主持人郑煜：好的，感谢网络观察员给我们提供的网友们提供的一些观点和想法。在这里我们知道金点子里边，除了我们刚才在聊的这些东西，其实还有一些点子是天马行空的，非常大胆地去设想。我们来看一个题板，我们看到这个题板是叫做，高楼假设天桥车厢运行，指的什么呢？我们文字就不看了，我们就看这个图片。这是两幢杭州比较有名的标志性建筑，这个创意者，是把这幢楼之间搭了一个天桥，分成两部分，一部分这条白线是可以步行走的，下面这条蓝的是一个像缆车一样，大家可以乘坐缆车来连接两幢楼之间，大大去缓解路面上一个交通的状态。这是其中之一，咱们不再细说，但是就像这种大胆的奇思构想，在这个过程当中，我不知道大家怎么看的，尤其是你们也是参与者，包括姚工你们都是专门搞设计的，觉得这样的设计有没有可能去实现，这种创意它到底真的是一种创意呢，还是一种挺扯的一件事？

朱烨宁（金点子作者）：这个设计我感觉他可能借鉴了国外的空中轨道交通的一些思想吧，但是空中轨道交通的话，一般来说它的搭载量并不是很大，在我们杭州人流量这么大，出行需求这么大的情况下，这一种应该是很难实现。

姚瑶（市城市规划设计研究院）：这个图片确实是一个比较大胆的设想，像这样的缆车，其实在国外就是属于小型轨道交通的一种。在国外一般是有两类，第一类像放在大型的交通枢纽区的，例如新加坡机场出来，广场前面就有一个环型的，小型轨道交通系统，把各个航站楼串起来。另一类是在城市的中心区，在商业公建，以及办公集中区域，像香港，它那个是人行系统，解决的是什么呢，是各个楼之间近距离的人行出行，并不是解决上下班通勤交通。

主持人郑煜：从你刚才聊到国外的一些经验，你觉得这种创意和设计，这种点子在这个地方有没有可能实现？

姚瑶（市城市规划设计研究院）：首先我们要看有没有必要，很多地区如果只仅仅是解决，楼与楼之间的近距离的出行，可能是没有必要，要一个快速的轨道交通。

吴伟强（浙江工业大学）：这个方案当时引起评委的极大的兴趣，而且两种不同的意见截然相反，但是我觉得我们还是应该鼓励这样一种创造性的思维，未必不可行，而且如果变换一个角度来看的话，他这种思路实际上什么。如果你把这个索道放低一点，放到两个楼的靠下面一点，实际上就是人行天桥是吧，实际上就是在推动一种，我们应该更多的在楼与楼之间建这种人行天桥。我们在把这个位置再放低一点，往地下去，两个楼之间是不是在地下，可以挖一些通道，而不要把交通所有的流量，全部集中在这个平面上。他实际上在鼓励一种，倡导一种更多的，用立体交通的这样的方式，只不过他用一种比较特殊的，或者说比较夸张的方式来表现。

主持人郑煜：我想问一下，是不是因为他的这种表现，才被划入到了现在的20强？

蔡峻（中国城市网）：不是的。我们在评选规则当中，所有进入40强的全部是根据网民投票，来进行投票的，专家只是在旁边做一些点评，或者做一些推荐，是这样一些过程。

主持人郑煜：在整个征集过程当中，像刚才我们说了奇思妙想的这种点子。

蔡峻（中国城市网）：还有没有，比如说像水上的快速的交通，这是什么概念，什么意思呢？我们可能在杭州也有实践，因为杭州的水道比较发达，也开设了水上的巴士，他说在水上巴士的基础上，我再开通一个水上的快速道，让快艇、水上的交通更快，看上去好像有点奇思妙想，也有突破常规，但实际上未来并不没有一定的操作性。

吴伟强（浙江工业大学）：其实比这个还要大胆的点子的话，我举两个例子。第一个把所有的人行道，全部装上电动的输送带，而且分快车道、慢车道，这是一种。另外一个还有个网民提出来，把杭州所有的人行道，每人发一双溜冰鞋，全部溜冰速度更快。我当时在点评的时候，我在网上的点评就是，那是不是小孩和老人全部开始学溜冰。当然他这个设想也是种启发，当然这种启发用到局部是可以的，比如讲还有个人就主张，在我们的苏堤和白堤全部滑板、溜冰。

蔡峻（中国城市网）：也有些点子，比如说他把所有的公交车，进行ABCD四种颜色的区分，红色可能是最优先的，蓝色次之，绿色再次之，白色是怎么样的。还有更大胆的想法，把所有的私家车按照颜色进行出行，今天如果是周二的话，只允许黑色出行，其他的白色、银色进到某一个区域，他得收拥堵费，也有这种。

吴伟强（浙江工业大学）：但是绝大部分的点子的，一个最基本的倾向，我觉得还是很符合，我们浙江的这种精神，质朴、求实、讲究实效。

主持人郑煜：在这儿我还想问一下蔡处，其实这次活动当中，你们除了民间的一些点子，还收到一些专业作品，有多少专业作品呢？

蔡峻（中国城市网）：专业作品有两百多篇论文，有十来部著作，我们也是经历了四轮的筛选，经过初选、初评，再是专家的评审会的最后评审。其实这个背景，它是有一个叫做专业西湖金奖。我们今天可能讲到更多的是民间西湖金奖。因为原来我们的专业西湖金奖，也是从2011年就开始启动，就是城市交通问题。这个城市交通问题我们总认为，可能专家比我们更高一系统，看得更高一点，站得更远一点，实际上专家当然有他的高屋建瓴的一些地方，专业的研究人员，有他的高屋建瓴的地方，但实际上来自民间的点子也更有意思。

主持人郑煜：其实刚才说到了，蔡处跟嘉宾们都说到了，无论是专业作品也好，还是民间的金点子也好，其实我们都希望通过这种活动形式，能够给我们的城市拥堵，或者是在城市的治理方面，能够拓展一定的思路。我们最期待的是这些点子和作品，能够在城市当中得到实行和应用。好的，感谢您收看本期的圆桌会，我们下期圆桌会将继续关注，再见。