11月22日：转变经济发展方式杭州如何发力 

总提要

解说：转变经济发展方式已经有十年时间，为什么在党的十八大报告中又被重点提出。

王玉宝（评论员）：如果不转型的话，整个地球的环境资源承受不了。

辛薇（杭州市社科院）：必须要做到一种内涵的提升。

解说：五个更多依靠的科学性体现在哪里。

主持人张平：我们的内需其实还是蛮强劲的，所以说它第一条就是依靠内需，特别是消费需求拉动。

安蓉泉（党史专家）：整个的经济增长方式的调整，和城乡统筹的水平是有对应关系的。

解说：转变经济发展方式 杭州如何发力，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：杭州市社会科学院院长、研究员辛薇；党史专家、教授安蓉泉；市科技局法规处处长姚寿坤；杭州市经信委技术进步与装备处副处长谢利民；博乐设计公司副总经理沧泠；浙江日报评论员王玉宝。

主持人张平：沟通改变生活 对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。今天我们就刚刚召开的十八大，当中一些涉及到我们的生活，我们的城市，发展这方面的具体内容，我们再做进一步的探讨。在这次十八大报告当中，有这么一句强调，关于经济发展方面是这么强调的，要以科学发展为主题，以加快转变经济发展方式为主线，是关系我国发展全局的战略抉择，有这么一个提法。为什么加快转变经济发展方式，是这么重要的一个地位，它会对我们的生活，对我们的国家的发展，甚至我们杭州这个城市的发展，起到什么样的作用呢？这是我们今天重点要探讨的内容。加快转变经济发展方式，而且把它定位在一个，关系到我国发展全局的战略抉择，这么一个地位，大家是怎么来认识这句话的？

安蓉泉（党史专家）：我理解就是一方面，现在整个的市场经济的，竞争的程度越来越高，实际上如果科技创新能力不是很强，或者我们说和社会，和人们需要的消费需求，结合得不是很紧密的这些产品，它是没有竞争力的。没有竞争力它就占领不了市场，占领不了市场就没有生存的能力。或者说换一个角度，可能它的附加值就不高，而经济的附加值不高的时候，我们只能卖苦力，我们只能干那些简单的活，挣的钱很少。当我们的附加值高了以后，就可以腾出手来，做更多的有价值的工作。所以我们说经济生活本来是全社会发展中，处在全局中是放在核心地位，而经济生活中的增长方式问题，特别是科技创新问题，它又是在整个经济发展中的核心地位。

主持人张平：以往咱们中国的经济，这几年那么迅猛地发展，在全世界来说大家都是有目共睹，举世瞩目的这么一个发展的速度。可能在我们中国经济发展当中，原来唱主角的，主要的一个发展模式是什么呢？

安蓉泉（党史专家）：其实十七大的时候中央就分析过。

主持人张平：粗放型的。

安蓉泉（党史专家）：粗放型的，靠投资。

主持人张平：靠投资。

安蓉泉（党史专家）：还是牺牲了一些资源和环境为代价的，这么一种发展方式。

主持人张平：这是以往的刚刚起步起来的经济的发展模式，现在开始要加快转变。如果是加快转变的话，说明我们已经在转变了，只不过是速度更要加快。十年了，已经有十年的时间了，在十年时间我们现在要加快的话，主要发展的方式什么是要转变的？

沧泠（博乐设计公司）：比如说从劳动密接型到智慧型的转变。比如说像我们设计公司，以前可能就需要好几十个人，不停地设计产品，但是后来我们现在跟企业进行深度的合作，我们通过帮他们做一些顾问式的服务，从这种劳动型的设计，变成智慧型的设计，我觉得这也是一种转变的方式。

辛薇（杭州市社科院）：以前可能更多的是通过一些，靠投入，靠外延，现在要是再去沿用这样的一种方式去发展的话，对企业来讲已经是很难生存了，对企业来讲已经是很难生存了，所以必须要做到一种内涵的提升。昨天我们一起座谈的时候，万谷纺织企业，实际上纺织业嘛，丝绸纺织嘛，是传统产业，它最鼎盛的时候，这家企业的员工是一千多人，产值大概是两个亿，现在职工只有一百多人，140人，一百多一点，它产值现在是两千多万。但是它的利润率，现在是远远高于最鼎盛时期。实际上它也是在通过一种内涵，通过提升在求发展。所以我的理解现在我们提，因为是提科学发展，所以更加要关注质的提升。

王玉宝（评论员）：十八大里边说得很清楚，转变发展方式提到了一个创新驱动发展，包括在整个世界都有这样一种发展趋势。日本、韩国最开始发展起来的时候，他们也是靠加工业，靠这种代加工，低端的这种产业。但是它发展到一定程度之后，就要开始转型了。实际上我觉得说到底，中国的这种发展方式就是资源驱动性的，你发展到一定规模之后，必然是没有办法再延续。你如果不转型的话，整个地球的环境资源承受不了。所以说我觉得从这个角度上看，是事关大局、事关全局的一件事情。

主持人张平：我在想这次十八大当中，着重地强调要，加快转变经济发展方式的时候，可能说我们中国已经到了一定要加快转变方式这个地步了，不得不转变了。刚才我们评论员所说的，从西方发达国家，他们所走过的路程来看的话，其实我们是一样的，都是有这个规律的。

王玉宝（评论员）：它这个是有投资商业的洼地效应。你最开始的时候，它的资本从欧美到韩国日本，它们发展起来之后，它们往中国的内地去，中国因为是从沿海地区开始，再一步一步往内地去，有这样的一个验证模式，但是你发展到一定程度必然要有提升。

安蓉泉（党史专家）：讲到咱们经济增长方式的时候，我注意到的它几个更加依靠里面，把我们通常讲到的，统筹城乡区域的协调发展，也作为一个依靠。

主持人张平：更多依靠城乡区域发展协调互动，不断增强长期发展的后劲。

安蓉泉（党史专家）：因为我们说的经济增长方式本身，不涉及到一个城乡区域本身的问题。但这次把它放进去我的理解，一个当然城市和乡村本身都有经济生活，有一个经济结构本身的布局问题。还有一个前面我们说到的，消费结构也好，劳动力的素质也好等等。如果城乡结构本身不提升，大量的人还在面朝黄土背朝天，他们的收入跟不上去的话，你生产出来很多东西，消费品结构调整不了，整个的经济增长方式的调整，和城乡统筹的水平是有对应关系的。

主持人张平：对，所以说这次这几个方面的依靠，提得非常地具体。首先它要更多依靠内需，特别是消费需求来拉动，我们国内自己的内需，而不是靠出口。这个它是一个强调，第一个就是强调这个，第二更多依靠现代服务业，和战略性的新兴产业带动，第三个是更多依靠科技进步，劳动者的素质提高，管理创新驱动，更多依靠节约资源和循环经济推动。这两年也在不断提倡，还有更多地依靠，城乡区域发展的协调互动，不断增强长期的发展后劲。它讲的是个后劲，城乡统筹这一部分，这是这么多的依靠，说得非常具体了，把第一个更多依靠内需，特别是消费需求，这个作为第一个依靠。可见这个可能对我们中国的发展来说，它是个非常大的一个动力，怎么来拉动这个内需的问题。

王玉宝（评论员）：我这儿有两组数据，是关于这个内需的。一个刚刚过去的双十一中国的网络节，有统计这个大家也知道，有20家主要的店商，它的销售额大概接近300亿。这个中间显示出来，中国的民间购买力还是非常旺盛的。

主持人张平：光是在淘宝网上190亿，如此巨大的一个数字，中国的内需太厉害了，这几个数字来表明，我们的内需其实还是蛮强劲的。

王玉宝（评论员）：还有一个数据更加振奋人心。有一个外国的咨询公司，推出了一个报告叫《中国新一代消费推动力》。他预计到2020年，中国的富裕消费者将达到2.8亿，购买力有3.1万亿美元。现在他估计中国当下富裕消费者，已经有1.2亿，每年的购买力是5900亿美元。我觉得你从这些数据上看，中国不管怎么说，它的购买力确实是非常强盛的。但是我感觉到这次十八大提出来，更多地依靠内需，这里边也有一个问题。中国的内需你从商家的角度来看，它可能是非常诱人，但是我觉得中国的内需的购买力，本身也存在一个结构性的缺陷。你里边可能有一部分，小份额的一个群体，但是他占据了比较大份额的一个财富。但是从经济学上来看的话，他们的边际效应是递减。所以他有更多财富的时候，他不会去很大一部分用于消费。但是你要去挖掘国民的这种内需，这就跟我们上一期讲到的，全面建成小康社会收入分配，怎么样更加公平，这个可能也有关系了。

谢利民（市经信委）：拉动消费一个我感觉，要普遍提高我们老百姓收入问题，有收入了他才有消费，如果说没有收入，可能你就不一定消费得起，有的能消费不能消费的，他就不一定消费，是这样一个观念。我感觉一个普遍要提高，老百姓的一个收入。第二个我感觉要转变一些老百姓的，一个消费的观念问题，可能一些观念的宣传，一些转变的问题。我感觉我们亚洲国家，或者说我们中国等一些国家，和欧美的一些国家，消费观念可能不一样。老百姓感觉到口袋里有些钱，他感觉到放心一点。如果说没有一定的钱你叫他去消费，他也是很不放心的，再一个我感觉到各种保障要跟上去，比如说医疗保险、社会保险，你消费起来比较安心。

主持人张平：敢花钱，愿意消费，要培养这样的一种环境。

谢利民（市经信委）：如果内需增加了，实际上对于我们的企业，也有很好的一个保障。靠出口靠一些投资就不稳定，如果说我们一个很大的消费群体，对企业就是一个巨大的推动。

辛薇（杭州市社科院）：实际上我觉得转变发展方式，已经提了十多年了。为什么到现在提了一个要加快，实际上我觉得转变发展方式，也是一个整体性的，一个系统性的，不是某一方面可以突破的。尤其发展到了今天更需要一个整体联动，所以才会提出五个方面的依靠，甚至是连城乡统筹区域，城乡的这个都要把它作为，转变发展方式的一个支撑。我的理解经济发展方式的转变，实际上很关键的一个问题是创新。创新主要是在人，创新主要是在人。为什么讲这句话呢，实际上从改革开放这么多年以来，杭州走在了全省，乃至全国发展前列，靠的是什么，我们不靠自然资源，我们也没有什么独特的天然禀赋，土地资源也是很紧缺的，整个浙江省人均占有耕地，现在只有零点四几，为什么这样的一个条件，我们能够走在全省，乃至全国的前列，就是靠人，就是靠这么一批解放思想，有着创新理念的人。所以我觉得对杭州这个城市来讲，转变发展方式创新尤为重要。

分提要

解说：转变经济发展方式与杭州打造创新型经济社会有何必然联系？

辛薇（杭州市社科院）：都是围绕着培育创新文化营造创新环境。

王玉宝（评论员）：必须有自己的创新能力，有自己核心的知识产权。

解说：《我们圆桌会》下一节继续讨论。

主持人张平：这几年来咱们杭州屡见不鲜，出现了非常多的。比如过去是传统行业，通过创新焕发活力，这样的先进例子。我们记者也随机找了几个例子，我们来看看在创新方面，怎么样能改变整个企业的生存，我们看段VCR。

VTR

解说：企业是社会的基本经济细胞。在建设创新型城市的进程中，杭州市企业已成为创新的主体。上世纪90年代，万事利和大多数传统纺织企业一样，主打丝绸面料的生产。在上个世纪末企业一度陷入困境。直到2001年，企业才在创新中赢得转机，当年在上海召开的亚太经合组织领导人非正式会议上，万事利为与会领导人的唐装提供丝绸面料，并设计制作了相关丝绸服饰。此后，万事利开启了从“产品制造”到“文化创造”的商业模式创新之旅。这些年，企业效益每年增长50%以上。

屠红燕（万事利集团董事局主席）：做外贸，可能你有一两个设计师已经了不得了，我现在有近两百个设计师，每天的产品，一天有时候要几百张订单。

解说：和万事利不同，“贝达药业”走的是科技创新的道路。今年8月，“贝达药业”抗癌新药凯美纳上市一年便实现销售额2.5亿元。从2003年，丁列明成立“贝达药业”，到2006年6月凯美纳获得批准进入临床试验，再到2011年6月，凯美纳获得国家食品药品监督管理局颁发的新药证书，这期间，“贝达药业”也走过漫长的研发道路。创新的坚守终于让企业获得了成功，凯美纳成为我国首个具有完全自主知识产权的小分子靶向抗癌创新药。为打造创新型城市，杭州还建立了像“西湖创意谷”等创意设计与服务中心区，并努力成为在国内具有一定影响、与国际接轨、全省一流创意创新的产业集中区。

主持人张平：这是几个比较典型的事例，通过不断的创新以后，整个他们发展势头是非常好，所以创新真的是动力。我在想我们杭州这几年，也不断提出一个要打造创新型的、学习型的城市，我在想打造两型城市，跟学习型、创新型城市，跟我们转变生产发展方式，之间是不是有密切必然的联系？

辛薇（杭州市社科院）：我认为是有必然联系的。因为刚刚我讲到的，我觉得人的观念理念创新是基础，所以人是第一重要的。学习型城市也好，创新型城市也好，都是围绕着培育创新文化，营造创新环境，创新氛围来提升人的素质，提升提高培育人的创新能力。所以我觉得这个之间的关系，是非常紧密的。

王玉宝（评论员）：我这儿有一个资料。实际上现在我们有很多战略性新兴产业，表面上看起来很热，但是它的核心技术掌握在外国人的手里。像全球锂电池材料，这是属于新能源，也属于新材料，属于战略性新兴产业里面，非常重要的两个方面。67%的锂电池材料是在日本生产的，锂电池中间的碳酸铁锂，是锂电池的一种正极材料，核心的技术，早就由外国的企业在中国注册了，就跟当年DVD的生产是一样的。你以后中国人要生产这个东西，你要交高昂的专利费给人家。所以说要转型升级，要转变经济发展方式，必须有自己的创新能力，有自己核心的知识产权，所以我觉得创新型城市建设，也是非常重要的。

主持人张平：通过这几年咱们杭州市，学习型城市和创新型城市的打造，现在有没有具体的体现，姚处？通过你们科技局掌握数据来看，比如说杭州市的属于我们自己的专利，这方面的申报情况怎么样，整个科技的发展情况怎么样？

姚寿坤（市科技局）：杭州这样子的。现在目前按照创新型城市建设是这样子，创新型城市实际上有个，从科学技术的角度来讲是有一个定义的，或者有一个鉴定的范围的，衡量一个创新型城市一个对外的技术依存度。第二个你的发明专利占到世界，像美国、欧美、日本，三方的专利你占多少。第三个全社会的研发经费的投入，占到GDP是多少，经济总量多少，有一定经济指标的。比如说你刚才讲到的专利，我们杭州的专利应该说是不错的，在全国来讲省会城市排在第一位。我给个数据，1-9月份我们专利的申请量达到39208件，授权量达到了28650件，也是处在全国省会城市是第一位的，而且第一位已经保持了很多年了。第二个来讲我们创意城市衡量指标，比如说我们研发经费的投入，占到我们GDP的比重，我们去年按照国家统计局，核下来的数据是2.85，按照国家的创新型城市，国家的一个衡量是2%，这个指标我们也是达到了。还有对外依存度这块，这块相对来说我们还是稍微弱一些，因为我们还是一个外向型的，对外技术这块，包括贸易这块也是这样子。所以说像美国欧美，一旦如果说有一些风吹草动，对我们外贸影响是比较大的，所以没有技术更多的东西。

安蓉泉（党史专家）：我们专利数量是全国第一，专利转化为生产力这个比例怎么样？

姚寿坤（市科技局）：这个比例是这样子，没有具体来衡量的数据。从我们科技部门掌握来讲，应该这个数据转化还是比较好的。我们发明专利也好，一般的专利也好，发明专利是掌握在我们高校比较多，企业比较少一些。但是我们这两年，市委市政府非常重视这么一个情况。我们搞了一个叫青蓝计划，鼓励高校的老师带团队学生，或者说科研人员带团队，到杭州来创新创业注册公司，把学校里的成果专利转化，这个政策受益匪浅。我们今年是129家企业认定的，他上报的时候报了400多家，经过我们调解层层评审以后129家，有的刚刚注册给他财政补助经费，达到了1967万元，所以这大大吸引了高校老师的成果和专利来产业化。

主持人张平：我们如果是加快转变经济发展方式的话，你觉得在杭州，你们认为哪些是我们现在的着力点，我们赶紧要做的一些事情，在哪些方面可以做得更快更好一些？

姚寿坤（市科技局）：政府设定规制、营造环境。政府做什么，政府还要做我们培育的一个方向，比如说资源十大产业，政府还做什么呢？我们要做引导性的一些项目，使企业向着高新的企业发展，高新企业的发展，必然推动了高新产业的发展，高新产业的发展，必然推动我们整个产业结构的调整。高新的产值1-9月份是5486亿今年，占到全部工业的销售收入是26.9%。

主持人张平：我刚才特别想问你一个数据，现在占的比重到底怎么样？

姚寿坤（市科技局）：应该说这个数据比去年有所提高。因为在这么一个环境之下，这么一个外部环境和内部环境之下，有这么一个数据，我们也是比较好的。当然我们也有比较弱的地方，虽然这个是个长处，但也是个弱势。我们跟南京比，我们跟广州比，我们跟武汉比，我们甚至跟苏州比，这些我们高新的产值还比不上他们，这是跟我们整个的，杭州市企业也好，产业也好，这个结构是分不开的。

主持人张平：结构主要存在什么问题？

姚寿坤（市科技局）：比如说我们的传统企业，或者传统产业规模偏大。我们高新技术产业规模偏小，它是小头。比如说我们跟青岛比，青岛海尔它是高新技术企业，它的产值1500亿。我们杭州去年是3200亿，我们多少企业，我们现在高新企业多少，1529家，这么多的高新技术企业要跟海尔来相比，你想想看有多少？所以我们的规模比较小，块头都比较小，都是几百万上千万，浙江的经济结构明显。

辛薇（杭州市社科院）：今后一方面可能我们还是要抓高新技术来提升传统产业，但是更要关注发展高新技术产业，实际上也是一个两手抓的问题。再一个我觉得很重要的一点，还是要关注人才。人才我想无外乎两条途径。一个加大力度引进，引进可能包括海外的，包括国内的，顶尖的一些人才的引进。还有一个要加大培育，我们自身对人才的培育，人才的培育我觉得，一方面是要加强创新文化的建设，实际上通过这样的一种建设创新文化，来涵养和激到人的这种创新精神，来培育、来造就创新人才，这个很重要。再一个我觉得营造这样的一种创新的氛围，实际上真正要形成公平竞争，同时又是要有这样合作的创新环境，我们在倡导鼓励创新的同时，可能还要形成宽容失败的环境。

姚寿坤（市科技局）：实际上市委市政府对人才非常重视，近几年来出台了不少的政策。比如说我接待的是一个521政策，这对人才，特别是对高端人才是非常有吸引力的。五年时间引进国外20个高端的创新型人才，100名团队的人才，而且都有配套的，比如从住房、资金、小孩的就学，等等一块方面，都有一系列的政策给它配套的。

沧泠（博乐设计公司）：我们今年也是引进了像德国的设计师和韩国的设计师，但是我们比较缺失的是，没有发现杭州有更好的政策。我们吸引他的方式给他一定的股份，这样的方式让高端的人才过来，实际上我们现在还没有发现，有没有更好的对海外人才，这些外籍人士到杭州的就业，他们有没有一些新的政策出来。

主持人张平：这可能是一个新的（途径），是吧，姚处长。我们过去总是说吸引人才，可能吸引更多的是我们国内的人才，如果把海外高尖端人才，引进到我们杭州市来。

沧泠（博乐设计公司）：我们吸引一个成本其实蛮高的，包括我们自己英语要好，而且还要给他配助理。

主持人张平：这些方面可能是不是，又是一个新的（途径）。

谢利民（市经信委）：对海外人才我记得不是很清楚，人才办应该是吸引海外一些人才方面，应该有些政策，这个可以到市人才办了解一下。

辛薇（杭州市社科院）：我们现在针对海归的，这种指向性比较明确，真正是针对外籍人才，可能这块还不是很多。

沧泠（博乐设计公司）：我觉得蛮多欧洲很优秀的设计师，他们特别希望到中国来，因为中国有非常多的机会，但是很难过来。其实蛮多他们希望来中国找到一个机会。当然对于中国的人才来说，他需要和国际上，这些知名的设计师进行碰撞，最后他能够提升自己，我觉得这是非常好的学习机会。

主持人张平：这是摆在我们面前一个新的途径，我在想既然是创新型城市的打造，那就是全方位的。除了我们本身鼓励我们企业创新，政府的服务方面的创新，管理方面的创新，包括企业的创新、管理创新，都是创新型组成的部分。虽然我们经过这两期节目的讨论，特别是对咱们加快经济增长方式，这样的一个讨论，我觉得在咱们杭州这个城市来说，通过学习型城市和创新型城市，这样的一种打造，可能是非常有利的一个条件。只是说我们是否能走得更好、更远、更快，这都是我们的期待。我们有很好的势头，有比较不错的基础。但愿在我们后面的五年当中，我们走得更快。由于时间关系，咱们今天的话题先讨论到这儿。谢谢各位，谢谢电视机前观众朋友们的收看，再见。