11月23日：杭州如何让推进城乡统筹示范区建设

总提要

解说：十八大提出了要全面建成小康社会，要实现这个目标，缩小城乡差距，推进城乡一体化，是一块非常重要的内容。

周少雄（杭州师范大学）：千镇一貌，万村一体，这个是绝对要避免的。

杨建华（省社科院）：充分发挥农民的人主体创造性。

徐云峰（市农办）：城市里面资源，农村里原来缺乏的，要往农村去。

解说：那么接下来杭州该如何做好这方面工作，《我们圆桌会》今晚关注，杭州如何让推进城乡统筹示范区建设。

嘉宾介绍：省社科院调研中心主任杨建华；杭州师范大学区域文化与经济研究院院长周少雄；杭州市农办统筹发展处处长徐云峰；《浙江日报》理论评论部评论员王玉宝；富阳市场口镇连群村村支书叶忠奇；富阳市东洲街道富春江村村民朱维华。

主持人张平：沟通改变生活 对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。刚刚召开的十八大，为我们五年来发展的目标定下了非常明晰的一个方向，那就是在五年之内，全面建成小康社会。这个目标应该是非常鼓舞我们。但是在建成小康社会当中，十八大的报告中不断提出，要城乡一体化的建设，要加快这个建设，要加快城乡统筹建设。我们知道杭州近年来，也是重点在抓杭州的城乡统筹，把杭州打造成城乡统筹的示范区。在接下来的五年当中，杭州还有什么可以更有作为的地方呢，这就是我们今天要关注的内容。我们知道在这次十八大的报告当中，是这样来描述的，他说解决好农业农村农民问题，是全党工作的重中之重，它是重中之重。

杨建华（省社科院）：应该说得挺好。我们说小康不小康，关键看农村，我们讲现代化也好，全面小康也好，它的短腿、短板是在农村。如果农村实现了全面小康，农村实现了现代化，我们整个中国也实现了小康，也实现了现代化。如何来推进农村的发展，一个重要的抓手那就是城乡一体化，那就是城乡统筹。我们讲现在城乡统筹，统筹什么呢，主要是规划。城乡的规划要统筹提高，城乡的基础设施要统筹起来，城乡的公共服务一体化要统筹起来，这样子才能让我们的乡村尽快地发展，让农民过上更加美好的生活。

主持人张平：杭州好像这几年，一直着力在抓城乡统筹的工作，我知道你不断在忙这方面的事情。

周少雄（杭州师范大学）：统筹我们是目标，三城三区其中有一个就是城乡统筹，我们要做示范区。要当示范区的话，杭州显然在很多个方面要先行，而且是要做得更加的好，更加的有创新。杭州这几年，我觉得在城乡统筹方面的话，现在所做的很多事情。今年和十八大的报告对照起来，我觉得都是体现了这样的精神，而且实际上是在这种精神下面，还会做一个更好的发展。比如现在城乡统筹，按照十八大这个讲法，我们现在要解决什么问题。我们要加强一些政策，这个政策里面讲到要，第一个是要惠农，第二个是要强农，第三个是要富农。像这样子一个政策在做的话，其实它都要落到实处。杭州比如说我们现在要做惠农，杭州城乡统筹目前来讲的话，有几个很好的抓手，这个抓手其中比如说，中心镇、中心村这样的建设，这些在我们这么几年，进行到现在为止，处长知道是两年了。

徐云峰（市农办）：我们城乡统筹是2010年8月份，市委召开了一个工作会议，专门来研究城乡区域统筹发展的问题，重点是推进七大工作，区县协作，产业中心镇建设，中心村建设，土地综合整治，三江两岸生态景观保护与建设，农村文化。

主持人张平：你是场口镇连群村的支书，你这个村的变化是不是也是很大的。

叶忠奇（村民）：你原来城乡差别是很大的，场口原来是很穷的，通过城乡统筹，市委市政府这么重视的前提下，现在跟原来天上地下了，天上地下。原来的房子窗门也很小的，现在我都把那些拆掉了，现在一块来，我今年推翻，明年准备这个东西。真的很小的，沙土推起来，现在都是根据规则，按照城市建设来建的，小别墅，小别墅。

主持人张平：建成小别墅了是吧？

叶忠奇（村民）：什么时候你去看看。

主持人张平：现在村里面我想了解一下，村里面多少村民的房子都得到改善了，比如说四分之三 二分之一，还是怎么样？

叶忠奇（村民）：60%左右吧。

主持人张平：60%左右都住上新的房子，新房子，小别墅吗，连体小别墅，刚才说的是吗，还有这位，这位我看他是来自富阳市东洲街道富春江村的村民。

朱维华（村民）：对，我们那个地方也就是，黄公望富春山居图的操作地，黄公望老先生的隐居地，就在我们那里。那个地方是最漂亮的，现在是富阳做得最好的一块，我主要是搞农业的，我现在是搞农民？合作社，我们那边的农民的主要经济收入，就是芦笋，从去年开始通过城乡统筹以后，2010年我们做得不多，2012年我们大概做了一百多吨出口，今年做得还要多一点，大概200吨不到一点。

主持人张平：现在整个的经济情况比以前好多了，现在你们村里面的一些村民的收入，是不是都增加了，大概增加了多少？

朱维华（村民）：原来我们是一亩田的产值，能够达到8000到1万块，现在是1.5万到2万块一亩地。

主持人张平：增加了也是翻番了。

朱维华（村民）：农副产品的附加值增加了以后，增加农民的收入。

主持人张平：我发现一说起这两年的变化，你看两位来自乡村的，他们是最实际的。

徐云峰（市农办）：他们两位说的都有联系的。一个是大环境的改造以后，整出来一部分地，整体原来房子都是没规划的，现在规划造了以后，他整出来一部分地。他整出来一部分地，他这个地方马上结算了，他马上结算了，设施农业也好，规模化经营也好，它是一些组织，连起来了，连起来了。这一块整出来它连起来了以后，这块也创造了一些，把农村的环境面貌改善了以后，吸引城市的居民去，我们都到你们那儿去观光、休闲，增加农民收入，这个都是连起来的。

周少雄（杭州师范大学）：我刚才讲到了，它是富阳城乡统筹一体化，比较典型的一个区块，因为它就是在城区的边上。

朱维华（村民）：说到底我们说是农村，其实我们是城郊结合部。

徐云华：它现在已经是城乡一体化了。

朱维华（村民）：我自己的房子也是别墅，也是别墅 住在别墅里。

叶忠奇（村民）：我也是别墅。

主持人张平：他们生活条件都比我们好。

叶忠奇（村民）：生活质量可能比城市好。

主持人张平：好的。其实这两年一说城乡统筹，一说是农村的变化，我们真是每次都时间不够，说不完。最近我们的记者也大概地去调查了一下，做了大致的一个片子，我们来看看，另外一些村民他们的一些体会，他们一些感受。我们来看段VCR。

VTR

解说：家住余杭区径山镇径山村的，林大伯最近搬进了自己的新家，房子虽小但五脏俱全。林大伯造这间房子花了2万多块钱，这其中超过一半的钱是政府提供的，因为林大伯的老房子是危旧房不能住人了。

林大伯：风吹吹，墙倒掉了，泥墙倒掉了，倒了不能住了，我撑起来的，用木头撑起来，台风来了要撑起来，政府给我一万四千六，补助我的。

解说：在径山村共有30多户危旧房，在政府的帮助下进行了改建，但这只是住房改造的一部分。径山村委还花大力气将20多户，散居在山中的村民搬迁到集中的农居点。因为村民们住得集中，农居点开通了两路公交车，交通更便利了，生活环境也更好了。

村民：这里是客厅。

记者：客厅这么大。

村民：现在我们这个地方环境很好的。

村民：以前房子（用）山水，山上接下来的水，现在很方便，都是自来水，现在我们家车子开到我们门口。

解说：搬了新房子，收入也能增加。淳安县王家源村原本散住在深山里的46户村民已经全部搬进了山下的新房。村民下了山，但山里留下的大片田地和村民们的老房子怎么办？王家源村又出了个点子——利用高山特有的生态优势，让产业上山。如今山顶上这50多亩田地就是王家源村从村民手中流转来的，成了村专业合作社的蔬菜基地，种满了各种高山有机蔬菜。

村民：这里是青菜，青菜的品种都有五六个，销往上海，通过电子商务，一亩地种蔬菜的话，（收入）一万多块钱一年。

解说：和王家源村类似，为了吸引游人，下姜村不仅积极打造“美丽乡村”精品村，还专门规划了枫树岭镇历史文化展示馆，和下姜村新农村建设展示馆。在农业发展上，下姜村共安排了八大区块用于设施农业发展，目前已完成了142户土地流转的合同签订，同时完成了100亩钢架大棚搭建和50亩的葡萄苗种植。与此同时，淳安县专门成立交通、农业、旅游、来料加工、水利、风电等6个专项工作组驻镇蹲村，承担项目组织实施工作。在城乡统筹发展中，下姜村正在发生前所未有的变化。

主持人张平：这就是我们选择了几个点，有代表性的。其实通过这几个展示的画面，我们做节目是心生羡慕，觉得我们现在农村的生活是越来越好。建成小康社会，我们国家原来是农业国家，建成小康社会的话，有多大的部分现在还是乡村，如果这块不带动起来的话，全面建设小康社会。

杨建华（省社科院）：应该是80%是乡村，70%以上，人口是40%不到，80%的面积。

徐云峰（市农办）：刚才杨老师讲到短板的问题，杭州短板它是这样的。80%的面积跟20%的城区，20%的面积，整个GDP也好，整个财政收入也好，很小一部分 20%的样子。所以我们杭州的城与乡的差距，区域的差距是很大的，所以为什么城乡要统筹，也是这个原因。

主持人张平：作为我们杭州来说，也是体现出这么一个特色，80%也是属于农村，80%是农村的面积 空间上，另外40%左右不到的人口，也还是乡村。

杨建华（省社科院）：应该说杭州70%是住在城市，30%是住在农村，但是农民和城镇居民的收入差距，还相差一倍左右。一个是3万多，一个是1万多，收入差距还有相当的距离。尤其是主要是公共服务这一块，一定要推下去，教育、医疗、文化，这些东西基础设施和公共服务这块，如何统筹起来，让农民也能够享受到现代的文明成果。

主持人张平：咱们浙江省。

王玉宝（评论员）：浙江是这样的，浙江有个数据城市化率，城市化率杨主任应该知道62.3%，比全国好像要高出十几个百分点，全国是50%，刚刚是超过了，超过了全国的水平。而且我感觉，城乡统筹我们会觉得，好像是城市对农村的一种道义，觉得农村发展得很薄弱，我们要加大对它们的投入，这我觉得确实是，在很大程度上确实是这样的，也应该是这样的。但是我觉得在浙江，特别是在杭州这样的地方，我们感觉城乡统筹，还有另外一层意义。我最近是看到一个数据，有一组数据是说我国的自然村，十年前是360万个，现在只剩下270万个。这样折算下来的话，等于是每天要有80到100个村庄消失。有的人可能会觉得农村的人口消失了，村庄消失就消失了，他们到城市里生活不是更好吗？但实际上未必，还真的是这样，村庄消失之后，城市的人口又是急剧膨胀，在这样的一个情况下，我们农村没有了，城市生活也并不幸福。

杨建华（省社科院）：要保护好现在农村的生态文化空间，不能以城乡统筹这样一种名义，或者城乡一体化的名义，把农村也像搞得城市一样，说农村城市化，这是一个对城乡一体化的误解。

主持人张平：我刚才就思考到一个问题。

杨建华（省社科院）：如何保护好农村的文化、生态、伦理空间。

周少雄（杭州师范大学）：杭州在这方面我觉得还是，比较清醒的一个头脑，我们现在就讲，包括是城市化的发展 城镇化的发展，包括新农村的建设，都要防止什么，比如千村一面，千村一面，千村一面，应该讲百城一面，千镇一貌，应该讲百城一面，千镇一貌，可能是万村是一体，这个是绝对要避免的。

杨建华（省社科院）：城乡统筹最关键的最根本的核心是什么，充分发挥农民的主体创造性，这是最关键的，让他们参与到全面小康和现代化的整个的建设过程。他们是主体力量，而不单单像玉宝说的城市给农村，最主要是他们农民自己主体意识发掘出来了，自己去进行创业了。比如你搞的风情小镇，或者你搞的专业合作社，自己致富了，这个是推进城乡统筹的很重要一点，这个是关键的。

徐云峰（市农办）：现在城乡统筹政府也好，市场也好，核心的一点整个资源要素的，新的一种配置流动。现在城市里面资源，智力资源，本身具有的一些要素，农村里原来缺乏的，要往农村里去。

主持人张平：所以我在想杭州，这是很重要的，今年我们的党代会上提出三城三区建设，杭州是叫统筹城乡示范区。

徐云峰（市农办）：这个一提出来以后，我们五县市马上就跟上去了，标准提高上去了。像桐庐提出了全县景区化的建设，景区化，景区化的建设。我们淳安提出了以湖兴县，我们淳安提出了以湖兴县。还有我们临安也是的，富丽山村什么的，都是档次把它提高，按照景区化的建设。

主持人张平：每个地方按照资源特色来进行建，标准建设过程中。

周少雄（杭州师范大学）：其实很明白一个道理，从杭州的城市到乡村，都是环境是重要的因素，也是我们重要的要点、优势。所以我们光做环境的保护，环境的建设，其实跟发展生产是同样来看待的。比如淳安千岛湖，现在提出来要做的规划，就要全县景区化规划，因为旅游对千岛湖是很重要，而且环境是千岛湖的优势，把环境和产业建设和新农村建设，它融为一体。所以这样子发展的话，我觉得对很多地方都是有示范意义的，它就使我们的资源，使我们的环境变成了第一的要素。其实环境资源的要素，还包括了文化的，包括了农村的各种生活风俗民情的，它逐渐逐渐都成为了一个很好的资源。

主持人张平：农民确实这几年的变化很大，生活好了很多，我们的基础很好。关键在五年之后，在今后五年这样的一个发展的话，未来我们将会出现一个什么样的现象，我们还有可以大有作为的地方，咱们来自农村的这些农民们，有些什么样的诉求，哪些方面是我们着重要抓的一些工作。我们先进段广告，广告之后我们再深度地，再探讨一下这个问题，我们听听两位来自乡村的嘉宾，他们的一些想法，我们进段广告。

分提要

解说：杭州该如何围绕促进城乡共同繁荣，扎实推进城乡统筹示范区？

叶忠奇（村民）：环境污染、特别是推进三江两岸（建设）。

朱维华（村民）：是不是把我们设施农业纳入保险。

解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

主持人张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题。咱们杭州市的要打造城乡统筹示范区，说明我们的基础很好了，既然要做成示范区，我们要领先一步，在未来的五年当中，我们哪些方面，哪些是特别重要的，在城乡统筹建设当中我们着力的工作，这个咱们可以听听来自农村的这几位代表的诉求。我想你们是最搞得清楚，目前在整个城乡统筹当中，哪些方面你们是很需要、很紧迫的。

叶忠奇（村民）：基于五年来的现象，希望政府领导再重视。特别是刚才说的千岛湖水保护起来了，我们富春江水的保护是很重要的，为什么要保护起来，因为整个杭州地区都是喝这个水，环境污染，特别是要加强三江两岸，整治加大力度。现在已经开始了，加大力度给它搞起来，现在我们几个村，实际上以点带面了，因为大片的村，没像我们这个村那么好的要求，要跟上去，必须要再加大力度。

主持人张平：你们那个村算是里面比较不错的一个村，另外像你们条件这么好的村的话，在你们那儿可能还不太多是吧。另外有些村一些什么截污纳管，有一些公共设施都没有跟上，都没有搞是吧。

徐云峰（市农办）：小环境搞了，大环境没街接上，现在大环境还要配套。

朱维华（村民）：农村的生活污水这一块东西，靠一家一户是搞不好的，必须要通过截污治污的方法来搞。

主持人张平：成片地来搞。

周少雄（杭州师范大学）：他讲的其实我觉得，十八大我觉得在这几个方面都强调了，我觉得也是我们今后的方向。第一个实际上规划的问题，城乡规划，像他现在在讲的这个问题，其实是要有个整体的规划。第二个就是什么，其实就是公建，公共建筑和基础设施的问题，首先第一个是道路，道路我要进去，再把水、电，把公共的建筑基础设施跟进去，但紧跟着地上，就是公共服务的问题。这两天我们老是在讨论，我已经参加好几次讨论，三城三区的指标体系的问题，指标体系其实也就是一个引导，也是推进的一个手段。

主持人张平：城乡统筹示范区的打造当中，我们具体已经开始量化了。

周少雄（杭州师范大学）：我们其实也要量化，而且是要有指标，能够指导、能够考核、能够引导。

主持人张平：比如说像我们的交通，比如说截污纳管、排污。

杨建华（省社科院）：都在里面。

主持人张平：都有，安全用水有具体的指标吗？

杨建华（省社科院）：都有，包括厕所都有，应该说是我们一直在注重，这块的量的占据的评估，通过量的评估来促进城乡统筹建设。

主持人张平：现在我们的评估，基本上是在提以量为主呢，还是以它的质为主。

杨建华（省社科院）：量和质的结合，量和质的结合。

周少雄（杭州师范大学）：在这里面有一个指标就讲了讲，城乡统筹的满意度，关注不仅仅是量化的问题，还有居民的主观感受。

主持人张平：2010年1月杭州市已经出台了，关于加快发展中心镇，培育小城市的若干意见，每年拿出3亿支持中心镇的建设。

徐云峰（市农办）：从2011开始每年是10个亿的，统筹发展专项资金，其中中心镇是3个亿，中心村是4个亿，中心村是4个亿，还有个美丽乡村、精品村是3个亿，这样就10个亿，三江两岸有专项资金的支持进行（建设）。

周少雄（杭州师范大学）：其实政府的资金，我觉得它是一个导向性的，是推进的一个手段。它通过导向推进这个手段，让农村发展起来，这是最关键的。所以现在我们讲的从规划也好，基础设施也好，公共服务也好，其实这都是在我们政府和工业的层面上，如何去推进它，我觉得更重要的。随着现在这样子做的话，我觉得产业，比如杭州叫做西进，我觉得产业西进，还有农村建设的这些，新的体系的形成，我觉得这是非常重要的。

主持人张平：两位来自乡村，他们有些什么最大的诉求。

朱维华（村民）：是不是把我们设施农业纳入保险，纳入保险。

主持人张平：这也是城乡统筹的一个很重要的内容。

杨建华（省社科院）：他们这些农产品很多没有纳入保险，保险率很低嘛，这个可以保的，有的没纳入。

主持人张平：现在你们有没有保险。

杨建华（省社科院）：没有，保险公司这一块利润少嘛，利润少不愿意，它有风险，他说他有风险。

主持人张平：我们的设施农业，农村的一些产业，怎么纳入到保险体系里去，对 公共财政如何支持。

周少雄（杭州师范大学）：体制机制都需要进行进一步的创新。

杨建华（省社科院）：比如金融、保险，这些都应该给农民。

周少雄（杭州师范大学）：现在实际上已经涉及到产业的问题，不仅仅是我们传统看到的产业，刚才讲到比如说信息产业，现在乡村的现代服务业，也是非常重要的。

主持人张平：我们听到了来自我们乡村的两个嘉宾，他们的一个很强烈的诉求，一个是公共设施怎么样更快地推进。

叶忠奇（村民）：生态很重要，特别是关键现在。

主持人张平：我觉得通过今天，我们书记不断地在强调生态的问题，就可以折射出我们农民的变化，你说过去农村的农民，怎么会想到生态的保护呢，他不断地强调生态。

杨建华（省社科院）：环境意识特别强烈。

周少雄（杭州师范大学）：发现生态其实就是你们生存，最主要的一个条件，跟上去，生态环境它其实已经变成了置身点，变成了一种经济，变成了一种效益，所以农民就主动地投入。

主持人张平：另外还有什么，你们觉得非常要紧的工作，你们很希望？

杨建华（省社科院）：还有公共服务。

朱维华（村民）：我们的芦笋，芦笋它上面有个母经，每一年它要倒两次，搞掉了这个母经，以前它有一些空余的空地，放在那边用火烧的，现在我们想把它搞成。

主持人张平：有污染是吧。

朱维华（村民）：它有环境污染的，它对土地有污染对吧，它烂在那里的。因为我们跟杭州市农科院也联系过了，他们也到我们那里去搞了小的试验，我跟富阳的有机绿场，跟养羊的养殖大户都搞过，好的那一部分新的，今年他们已经给喂羊，做羊的饲料。也有一部分是差的，差的这部分我们考虑是做有机肥，再回到田里去。

主持人张平：你看他们的要求越来高了，是吧，王玉宝，你最能感觉他们的变化吧？

王玉宝（评论员）：确实是这样。

叶忠奇（村民）：三江两岸的水是重中之重，水源的保护，就生态范围之内，要更投入是不是。

王玉宝（评论员）：农民对环境的意识特别强，非常珍贵的。而且现在你可以看成一个趋势，反而生在城里的人，很多时候他是向往农村的这种环境的。你看今年伦敦的奥运会它的开幕式，很大的一部分它把它的背景设置为，而且它自己引以为傲的，英国的田园风光。这个我觉得对城乡统筹的发展过程中，这可能也是非常需要去注重的一条。

主持人张平：对，由于时间关系，咱们今天的讨论只能到这儿。但是我想最后大家共同的心愿，通过这样一种发展以后，城市是美丽的、更城市，乡村更乡村，美丽乡村 美丽城市，最后就是美丽中国。谢谢各位，也谢谢观众朋友们的收看，再见。

再说几句

周少雄（杭州师范大学）：更重要的是，最后产业的一个在乡村的延伸发展壮大的问题，比如要发展我们的生态经济，发展我们的现代农业，包括养老经济、民宿经济，这些东西都是很具有价值的，还有包括这种基地经济。