11月26日：杭州驶入地铁时代

总提要

解说：地铁1号线开通，杭州驶入地铁时代。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：像杭州这样的城市，居然现在才开通地铁，才有地铁，一切的不可能似乎都成为可能。

陈茜（杭州市建委总工程师）：我速度快了时效提高了，准确率提高了，乘坐也舒适了。

陈永潮（市民)：双十一的时候网购了一辆折叠自行车。

解说：杭州驶入地铁时代，《我们圆桌会》今晚关注。

嘉宾介绍：杭州地铁集团土建副总工，综合管理部部长张金荣；浙江工业大学公共管理学院教授吴伟强；杭州市建委总工程师陈茜；资深媒体人王群力；市民陈永潮；市民余茜。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜，杭州的地铁1号线已经正式开通了，随之而来杭州也就进入了一个地铁时代，对我们杭州的老百姓来说，这个时候出行又多了一种选择的方式，随着1号线的正式开通以后，我们的生活也会为之而改变，接下来我们通过一个片子，来了解一下地铁开通首日的一些情况，老百姓对1号线又有怎样的印象。

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解说：地铁开通时间原本定在，11月24号下午两点半，可是12点不到，在武林门站口，很多市民就已经早早等待了，家住九堡的王女士，特地带着在茅以升小学念书的儿子，来乘坐地铁，她说今后就能每天坐地铁出行，自家的生活方式也将变得更加便捷。

王女士（市民）：出行时间一般坐公交车半个多小时，坐地铁十多分钟应该够了，今年70岁的孙大伯，一直关注着杭州地铁建设的进程，还特地制作了一份，杭州地铁全进程全辑，平时只要在报纸和杂志上，看到相关的新闻，他都会搜集下来。

孙大伯（市民）：一开始就盼，盼到今天了，盼到今天了，高兴。

解说：地铁方面鉴于市民高涨的热情，也是将开通试运营的时间，从两点半提早到了一点半，闸门一开启，不少市民小跑着来到了自动售票机前，市民徐先生头一波，买到了两张去往湘湖方向的地铁票。

徐先生（市民）：第一波买到地铁票的，是无人售票买的，一开始还不会操作，很方便一学就会。

解说：很多市民告诉我们杭州地铁的开通，不仅改变了出行方式，也使他们对杭州这座城市的未来，充满了希望。

市民：交通越来越不用拥堵了，出行越来越方便了。

市民：感觉更像国际化的都市了，在自己身边肯定觉得很亲切。

主持人郑煜：今天到《我们圆桌会》来，我相信绝大部分都坐过地铁了，在这儿对杭州地铁，有什么初步印象，吴老师？

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：我概括成六个字，小巧、精致、热闹。

主持人郑煜：小巧、精致、热闹。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：热闹就是它的视觉系统和声音系统，都很热闹。

王群力(资深媒体人): 我也是感觉小，第二个有些站印象还是比较深的，在中转站有一些壁画是蛮漂亮的。

余茜（市民）：我以前对地铁的认识，来自于在北京生活那些年坐地铁的感受。回杭州来感觉杭州地铁挺漂亮的，特别的新，特别的干净，那种氛围给大家特别崭新的一种感觉。

主持人郑煜：永潮你一直关注地铁，给你的感觉是什么样的？

陈永潮（市民)：总体感觉杭州地铁跟北京、上海地铁一样，比较宽敞明亮，也比较新，而且大部分市民有一个疑问，B型车可能会小，我坐了以后整体感觉还可以。

张金荣（杭州地铁集团综合管理部部长）：对小这个我想说两句。我们的车辆选择，是根据整个客流预测来的。杭州当时的客流预测，高峰段每小时是32000人，我们选择这个系统B型车六辆编组，到超载的时候可以达到42000人，满载可以达到37000人，就是单方向，车型的选择和车辆的编组，都是根据运能的需要来的。实际上北京地铁所有的线路，全部是B型车，上海地铁几条主干线是A型车，但也有B型车，甚至有C型车，包括成都、苏州。最近的这些城市，基本上都是以B型车为主，北京所有的线路都是B型车，现在A型车跟B型车最大的差别，车厢宽度长了20公分。

主持人郑煜：我们来看一个题板，我们看到这个题板是关于1号线客流量预测分析的，有两组数据。一组是杭州市规划局给的，在1号线开通的时候，沿线居住的人有90万人，就业岗位是60万人，每天可以达到22万人。下面这个数据是刚才张总给的，就是地铁集团给的，每一辆车一小时单方向30趟，可承载37000人，高峰的时候42000人。

陈茜（杭州市建委总工程师）：上面这组数据，包括我在地铁1号线的沿线，相对服务水平比较高，出行完全可以依靠地铁来出行的，在这部分沿线这一带，这是第一。这是岗位和居住人口，通过客流预测模型分析以后，在这里面将近有22万的人流需要坐地铁，因为还有小汽车，有其他公交车，这是上面说清楚近期的运量需求。下面这个讲的是地铁1号线一旦开通，运输的能力有多少.这个图直接的感观给我看，22万人的出行，它的运能远远大于这个，这肯定是必然的，地铁实际要20年到50年，所以初期是一个比较小的量，运能肯定是要大于现在所需的运量，这是第一个观点。第二沿线的居住跟岗位，我们沿线还有火车站，还有商场，还有其他的。所以这只代表一种，居住跟工厂的布局，跟地铁1号线的硬需求这块。

主持人郑煜：刚才我们谈到，无论刚才陈工说的布局也好，还是地铁的大小也好，其实已经涉及到1号线地铁开通以后，对杭州整个交通，会不会带来什么样的影响。在这个过程当中我们再来看一个题板。这个题板是有关于浙工大对市民做了一个调查，有关于地铁1号线开通以后，市民们对地铁开通以后，他们觉得地铁会对他们的交通方面有哪些影响。一定程度上会缓解交通拥堵的，还有出行便利，节约时间的，还有是影响到其他交通手段，会带来竞争。比如说这里面可能涉及到跟公交、出租车之间的竞争。第三是局部区域的拥挤，如地铁站。在这个过程当中，请今天的专家一个一个来探讨，来看看1号线开通以后，会不会对我们的缓解交通，有一定的作用。

王群力(资深媒体人): 我估计不太会，为什么。我现在的六个字放这里，很期待，不依赖，像我肯定还是选择开车，因为它最快，最叫得应。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：不管怎么样增加了一种交通方式，不管怎么样增加了一种交通方式，肯定可以疏散一定的交通流，总体上缓解交通拥堵的状况，应该是可以达到的，但是至于有多少的量，估计还很难测算。另外一个下面占15.4%的人，他认为会局部的拥挤，局部的拥挤除了地铁站以外，更大的可能性，因为有了地铁以后，像临平、下沙、萧山等等这样一些地方，本来进城的频率不是很高的人次，可能因为有地铁以后，更多的甚至随机性的通过地铁，集聚到市中心。

王群力(资深媒体人): 现在有票价杠杆，票价控制他的。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：我倒是担心市中心区域，特别是武林门这个区域。

主持人郑煜：你觉得市中心更堵了。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：可能会更堵。

主持人郑煜：陈工，您看看，刚刚吴老师这样说您怎么看。

陈茜（杭州市建委总工程师）：第一个从一定程度上，能够缓解交通拥堵。你所说的缓解交通拥堵，其实是道路交通拥堵，就是车辆的拥堵，这不光是我们一个城市，世界上的一般规律，地铁建完以后马路上交通车辆，寄希望于它明显少下去不太可能的，这是各国的经验，并不是我们。从我们现实来考虑是什么，比如说我们这条地铁线建成以后，两头的距离比较长，我们的1号线和人家不一样。但是长距离的一些出行，比如说刚才讲的，下沙也好，主城之间的，服务范围距离，车站与车站很近的人，可能会放弃小汽车来坐地铁，但是这部分人，在客流量里面是非常非常少的，是感觉不出来的。第二个杭州现在小汽车的出行比例，在市民中不到20%，在市民中不到20%。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：大概是17%多。

陈茜（杭州市建委总工程师）：因为每年我们都做居民出行调查，任何一个国家，再是公交优先的国家，小汽车出行一定是有相当的比例，你说对不对。所以今后经济水平发展还有一定的趋势，所以要想通过地铁开通，中心堵的地方会不堵，这个我们不能期望，太理想主义了，毕竟不是门到门，这是第一个。但是不等于说对第二个问题没有效果，地铁开通以后最大的好处，是以公交出行或者是自行车出行的人，他出行一个是时效提高了，速度快了，时效提高了，准确率提高了，乘坐也舒适了，有一部分吸引过来了。坐公交的人跟骑自行车的人，他的出行效率会提高，他的出行服务水平会提高，这是最大的得益者，第三个你刚才说的交通竞争。

主持人郑煜：我特别想听听张总的，因为他是地铁集团的。我想问一问张总，大家说到会和其他交通形成竞争，比如说公交或者出租车，您是怎么看待这个问题，您觉得这是一种竞争关系，还是其他关系。

张金荣（杭州地铁集团综合管理部部长）：实际上在其他城市也发生过，地铁跟公交竞争，特别像北京原来13号线，建成以后在郊区，顺着线路的上方，就布置两条公交线路，恶性竞争也发生过。杭州这边市里面，这个问题考虑得比较早，在今年四五月份就开始做公交配套，一个地铁沿线，平行距离比较长的公交线路怎么调整。第二个我到了这个站，最后一公里怎么解决，现在在一些居民比较集中的地方，可能布置一些短途的接驳巴士，整个这次公交线路调整大概有一百条，我们在地铁比较短途的，或者客流量比较大的，还配一些公交首末站，社会停车场，还有基本上每个站都配了公交自行车，沿线的可能会调整，但是垂直的接驳的短途公交会配强。

王群力(资深媒体人): 这就是杭州建地铁建得晚的好处，吸取了人家的教训。

陈茜（杭州市建委总工程师）：一个是吸取人家的经验，另外一个适度的竞争是好事情，在这个方面我们千万要把握，运能不能浪费，我们本身就运能不够，适度竞争力服务水平提高。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：我看很难避免恶性竞争。

主持人郑煜：吴老师又提出异议了。

余茜（市民）：我其实觉得吴老师您有点多虑了，就像现在地铁开通了以后，最主要的对市民来说，给了我们更多的选择，像地铁也是一个非常有效的出行办法，对我们来说我更注重的是一些感受上的东西，我出行有更多的选择了，时间更有保障了。

主持人郑煜：所以你不管它竞不竞争，只要我出行多一个选择，对我来说是有利就好。

陈茜（杭州市建委总工程师）：我觉得如果说是垂直跑的，你肯定跑不过地铁，因为它速度快，老百姓肯定要准点，要速度高。但是反过头来，地铁它有它的局限，它车站间距大，它在杭州来讲还没形成网，如果说随意去竞争，我认为从根本上讲肯定是公交吃亏，肯定是公交吃亏。所以对这个问题，政府要适度把握，最后我觉得是自我去平衡这件事情。

分提要

解说：地铁一响，黄金万两，地铁将给我们带来多少商机？

王群力(资深媒体人):这个地铁实际就是一个大的动脉，当然是活力增强了。

余茜（市民）：那咱们赶紧人跟线走，赶紧去那买房吧。

王群力(资深媒体人):这还真是的。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：赶快到那边买房还是有一定道理的。

解说：杭州驶入地铁时代，《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：在这个过程当中，刚才说到它对交通的影响，我不知道大家在乘地铁的时候，有没有发现很多现象，在地铁站的出口和入口，包括沿线的店铺之间，我看到了很多的广告牌，我看到了很多投资的东西。这也是大家在提出地铁时代的时候，就有人在说地铁时代来临，地铁的经济也在蓬勃发展，随着地铁1号线的正式开通以后，地铁的商机也来了，接下来我们看一个片子，了解这方面的情况。

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解说：其实早在地铁规划刚刚公布的时侯，许多有心的商家便盯上了地铁口附近的商铺，租金也是水涨船高。比如滨江地铁站滨和站，周边的不少商铺少则涨了20%，部分商铺在几个月内，租金甚至涨了一倍。这家利娟商行，就在滨江地铁站出入口旁边，萧山的许祖常在这里做了四五年生意，许祖常说以前自家商铺租金只要10万，现在涨到了20万。

许祖常：大概涨了一半左右，地铁开通以后希望生意好一点。

解说：地铁口附近的月明路和春晓路一带的社区店铺，经过四五年的发展，已经有了稳定的客群，所以商铺的租金每年都以10-15%的，固定幅度上浮。但是从今年五六月份开始，这一带的商铺租金普遍大幅上涨。商铺很热门，位于地铁口附近的楼盘同样一房难求。中海·寰宇天下数度创下几百套房源一夜售罄的纪录；荣安·望江南推出100多套房子能够吸引3000多组客户等着摇号选房；星耀城推出商铺一天就能卖掉9成。这些逆势热销的案例，在滨江区不断出现，其中地铁起的推手作用不言而喻。除了滨江板块，地铁对下沙板块的房价带动，也是显而易见的。从2010年的保利东湾、德信早城，以及东海柠檬郡的火爆行情，到现在的龙湖滟澜山，下沙无疑是杭州地铁的最大受益者，也是房地产业内受地铁利好最大的区域。交通便利，配套齐全，正如一些下沙楼盘宣传的那样，幼儿园、小学、菜场都在家门口，从社区巴士到地铁1号线，一切完美接驳。

主持人郑煜：我们看了这个片子，片子里不断传来的，有关于商业的气息，地铁两边就是商铺、房产。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：叫地铁经济。

主持人郑煜：你怎么解读这个？

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：地铁经济主要是包含这样五个方面。第一个总的投入产出效益的增值效益。第二个是地铁会导致，地铁沿线的土地价格提高，土地价格的升值，由5%到300%之间，最高可以达到300%，升值率空间很大，很大。第三个是上盖物业升值。第四个升值最厉害的，按照我们的研究的话商铺，还有一个会形成新的商业圈。这五个方面是地铁经济的主要表现。计算的起点，时间点要注意很长，你千万不要说杭州地铁造好以后，土地马上升值300%以上，那是不对的。

王群力(资深媒体人):地铁实际就是一个大的动脉，人增加的一个动脉，当然是活力增强了。

陈茜（杭州市建委总工程师）：刚才吴教授讲的有五个方面。从近期最现实来讲，地铁沿线土地开发升值，它是一个时间差。比如说七堡车辆段，本来还是一个农村，因为地铁过去了，时效拉进了，我这很方便，跟市中心距离跟周边比效益突出了。由于地铁交通工具，它的价值提前（释放）了，所以说增高了。第二个是聚人气，地铁出入口人聚集很多，所以说聚商机，周边我觉得聚商气，最早在规划地铁线网的时候，地铁1号线是线跟人走，人跟线走的结合，一般来说其他的城市，第一条线肯定是在市中心，解决缓解现状交通，这是所谓的线跟人走。我们这条线为什么会是这样，因为我们行政区块调整，大的基础设施要配套，所以我们1号线把三个副城和主城连接起来了，毕竟有一个中间地带的开发，激发起来了，所以它既解决了人跟线走，解决现状交通的问题，又有疏散人口，带动沿线经济开发，城市建设的作用，两个作用都非常明显。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：地铁经济最根本的根源，从理论上来讲，可以缩小级差地租的差异性。所以级差地租就是因为地理位置的差异，造成土地价值不同的落差，地铁开通以后可以缩小土地价值，因为地理位置不同导致的差异性。

王群力(资深媒体人):说到底还是人的差异就是人气，这个土地价值怎么来的，级差就是没有商业，没有文化，没有人群，最尴尬的一些地方，刚才说的七堡、九堡这些地方，城不城郊不郊的地方，我估计五年之内，这两个地方迅速的就会起来。

余茜（市民）：咱们赶紧人跟线走，赶紧去那买房。

王群力(资深媒体人): 这还真是的。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：赶快去那边买房还是有一定的道理的。李嘉诚说他买房的概念很简单，地段地段还是地段。但是地铁开通以后，地段的概念会发生变化，空间上马上会发生变化，它会形成一些新的中心区，原来不是好地段会变成好地段，所以它的价值会不断的提升。

分提要

解说：地铁将如何改变人们的时空观念？

王群力(资深媒体人): 这个时候空间概念完全变化了，我才发现杭州周边，有那么多好玩的地方。

余茜（市民）：我还是觉得我就是在北京，因为你坐地铁，从传媒大学站坐到天安门，30分钟就到了。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：因此杭州人的走路速度，特别是地铁沿线肯定会加大。

解说：杭州驶入地铁时代，《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：您刚才有说到我们地铁1号线开通以后，空间上的变化，可能原有比较次的中心城，会变成主中心城，而且人与人之间的距离也会缩短，在今后的日子过程当中，你们会选择地铁作为出行方式吗？

余茜（市民）：一定会。

主持人郑煜：你为什么会考虑？

余茜（市民）：现在有了地铁以后，你对地铁的感受，对城市空间的感受，可能不是说我从这儿到这儿，可能是10公里或者是20公里，而是感觉我坐地铁，需要一个小时或者半个小时。

主持人郑煜：我想问一下你现在出行是什么工具？

余茜（市民）：现在“11路”靠走路，还有就是坐巴士，这样的话有一个不好，坐公交车时间不能掌握，所以我是肯定会选择地铁的。

主持人郑煜：时间很节约。

余茜（市民）：时间能保证。

主持人郑煜：好的，永潮呢？

陈永潮（市民)：我现在住在滨江，大家也知道过江交通，现在非常拥挤拥堵，地铁是很好的疏散方式。像平常我可能会6点半起床，早点开车到单位里去，因为和很多市民一样，开车到单位要抢车位的，迟的话就没有地方停车了。我选择地铁出行的话，我可以至少迟半个小时（起床），吃一个早饭然后赶过去，赶到八点半之前到单位就可以了。就在“双十一”的时候，网购了一辆折叠自行车，而且按照我这个尺寸算下来，是可以上地铁的。

主持人郑煜：在这儿我想问一下王老师，当地铁开通以后，它对居住在杭城的每一个人，又会发生什么样的一个变化？

王群力(资深媒体人):影响会很大很大，我是这样觉得。因为我出生就在杭州，我比较早的时候，就是自行车出行，当时我觉得半小时是一个心理极限了。但是我很早的时候，骑40分钟自行车上下班，那时候我住在环城西路，住在金祝新村，要到凯旋路去上班，穿越整条庆春路，那时候年轻有精力，但是那个空间，现在汽车有几分钟就解决了，后来有了车，这个时候空间概念完全变化了，我才发现杭州周边有那么多好玩的地方，并且心态都改变了。

主持人郑煜：你指的心态是怎么样的？

王群力(资深媒体人):这种心态比如说，我会信息量加大，我一路看到的东西，我前20分钟看到的，跟后20分钟看到的完全不一样，我一天可以跑好多地方，因为出行方式变了，交通方便了，高铁开通了。以前很多人对高铁是没感觉的，我女儿在上海上班，SMG上班，她每周五回来，礼拜一上午去，对她来说一点都不是负担，为什么，快嘛。下半年客运中心站造完，她基本就可以不打伞就到家，如果下雨天他从单位，上了地铁2号线直接到虹桥，虹桥到地铁客运中心站，客运中心站地铁，现在到不了黄龙体育中心，但是能够到武林广场。

主持人郑煜：王老师下一回武林门站下，直接坐上地铁，直接到良渚了。

王群力(资深媒体人):我现在期待着这一天。

余茜（市民）：其实我觉得有一个很大的变化，是心态上的变化。就像陈先生原来是杭州地区，但是不是杭州市里人，他对杭州这种归属感，可能就不如现在强，我会觉得我是余杭人，或者我是萧山人。但是现在地铁一开通了以后，我觉得我就是杭州人。就像我们以前在北京一样，郑老师可能也知道，原来在传媒大学是在五环以外，五环以外比杭州的下沙、萧山更远。但是在那种情况下，我们还是觉得我们就是在北京。因为你坐地铁，从传媒大学站坐到天安门，30分钟就高了，原来咱们在下沙高教园区上学，就觉得我在下沙好像跟杭州没太大关系，对杭州没有什么认识。但是地铁一开通以后，你经常可以到城里来，到西湖旁边走一走，那就会感觉我就是杭州人，我就生活在杭州。

主持人郑煜：这种心态很重要，城郊不再会有这种割裂的状态，你是城里的，我是郊区的。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：大家说得都很对，有一种理论叫黑天鹅理论，什么叫黑天鹅理论，黑天鹅被发现以前，人们绝对不会相信说有黑天鹅存在，认为天鹅只有白的，最后突然间南极发现了黑天鹅，推翻了以前所有的固有概念，一切的不可能，似乎都成为可能了。你尽可能的去想象，地铁有了以后会给人们的行为方式，思维方式带来什么样的变化，就我们目前综合的角度来看，大概变化会在这样几个方面。首先给杭州市民带来了荣誉感，像杭州这样的城市，居然到现在才开通地铁，才有地铁，突然有了地铁以后，我们作为杭州市民我们很骄傲，一种荣誉感。第二个好处生活节奏肯定加快，全世界走路速度排在前十名的城市，都是地铁建设的很好，新加坡每秒钟走路1.7米，杭州平均每人每秒钟走路1.27米，我们跟上海和北京比都要比他门慢，因此杭州人的走路速度，特别是地铁沿线肯定会加快。第三点你刚才讲的，王老师也讲到，会催生城市周边新的聚集地，像北京的望京和通县这种地方，他们有一个名称叫睡城，晚上睡在那边，白天跑到这里来上班，杭州也会出现这种情况，当然要地铁形成网以后。还有会产生很多的地铁文化，其他的地铁文化我们都知道，什么公共艺术墙，各种各样的文化符号，甚至可能有人会像南京一样跳钢管舞。还有一种广义的文化概念，比如讲低碳，地铁明明白白的是通过消耗二次能源，来作为动力的，它不是一次能源，因此它对于（减少）二氧化碳排放，它的贡献是非常大的，就营造了一个低碳的概念，更多的促进人们的低碳出行。所以它的影响是非常复杂的体系，但是我还是要讲你尽可能去想象。

主持人郑煜：当地铁给我们的生活和我们的人，带来这么大生活变化影响的时候，地铁会不会对我们的市民，他在乘坐的时候提出一些要求？

张金荣（杭州地铁集团综合管理部部长）：乘坐这块我们现在有一个乘客守则，规定得比较细，可能对大家影响最大的一条，也是反响最大的一条，地铁上是禁食的，不能吃东西。比如说你坐扶梯，以后地铁里面上下扶梯口比较多，在国外基本上都是右侧站，左侧是急行的这种，不像以前大家一起挤到扶梯上，大家想快一点的人也快不了，这种可能比较多了，因为你天天要接触这个东西。

陈茜（杭州市建委总工程师）：所以说新的交通工具出来以后，应该有一系列的宣传，对老百姓你要让他守规定，对大众一定要去宣传。另外还有一个包括安全的，你不能超黄线，我们大家认为你画的线不当它一条线用，排队要及时的穿越进出，老是觉得来不及了我先冲进去再说。包括应急疏散这些，都应该有一系列的比较好的宣传，这样的话才会被大家所接受，我们开始前也讲现在有个热闹，热闹里面也包含着一些乱，包括售票秩序等等这些，我觉得是需要加大宣传的，这个我觉得是非常重要的。

吴伟强（浙江工业大学公共管理学院教授）：所以我主张更多的，就我个人来讲，更多的把地铁不看成交通工具，我把它看成一种文化的符号。基于这样的文化的符号，我们城市的品质会得到很大的提升，同时也对管理者和市民素质，包括他的行为规范，提出了很高的要求。

主持人郑煜：其实您刚才说得非常对，地铁不光光是一个交通工具，而且是一座城市文明的体现，也是一座城市管理者，他如何运用好这个交通格局，来管理整个城市的规划和格局的状态。有关于这方面的问题，我们下期圆桌会将继续关注，感谢收看本期圆桌会，再见。