蒋锋（杭州市教育局初教处处长）：大家担心的问题也是我担心的问题，我们目前想到要做的几件事情，一个我们可能会设几条底线，在面谈的过程中。比如说不能要求家长，提供奥数的这种材料，另外一个确实也是要加强一些，过程的监督。比如说我们今年可能会要求，每一个报名的点，我们各个区的教育行政部门，都要有人蹲点全程监督，你自始自终都要在那边，这个是我们想要做的。但是我觉得最关键的，可能还是要我们跟民办学校的校长，一起共同在探讨这个方案，到底怎么做。因为所有的我们的一些政策，都是要通过学校来做的，学校的思想不转过来的，说实在话你们刚才讲的这些问题，或者说是包括领导的一些想法，包括我们一些家长的想法。如果不转过来的话，这些问题确实都会出现，所以说可能最关键的，还是要我们怎么样来完善我们这个方案，但是不是最合适的方法我们也在探讨。

主持人郑煜：您觉得是不是最合适的方法，也没有关系，我们接下来通过小圆桌，来听听家长们提出的一些意见。

社区小圆桌

主持人陈珊珊：好的 主持人，关于这个面谈家长们纷纷的都聊开了，他们也有一些好的建议，我们来听一下，他们都有一些什么样的看法呢。

陈军（家长）：一到六年级，你可以做一个信息库，以后也不需要面谈了，就像医院给医生建病例档案，一样的这个方法，这就可以了，鼓励孩子多元化发展。

谢嫦娥（家长）：主考官他们肯定事先要进行培训，尽量定出标准，标准尽量统一，因为仁者见仁智者见者，不能只单看社会现在很热衷的，某一项技能竞赛这一块成绩，我觉得这也有失偏颇。

翁家扬（家长）：在这之前 在面谈之前，可不可以向原先学校多了解一些，这个我觉得很好，因为小孩子除了父母了解之外，我估计只有他们的老师最了解他们了。

翁涛（家长）：小孩子看病去找医生的时候，基本上是家长在帮小孩子在说，我这个孩子怎么样个情况什么情况，哪儿不好，都不是小孩子自己说。小孩就是一个木偶站在边上，面谈我也觉得，你就让一个小孩子去面谈。刚才也说了很多家长就担心，我这个孩子适不适合面谈，或者在面谈中会不会吃亏，我就觉得如果从这个角度来说，或者面谈的时候也让家长来参与，家长一个当然可能会偏向自己的孩子。

何晨晖（家长）：为什么什么事情，你都要一直担心他做不到呢，你为什么就不可以直接（放手）呢。面谈的话其实一部分，就是锻炼你孩子的能力，我觉得我们的家长就是担心，什么事情我们的孩子不一定做得到，没有我在他不一定（行）。其实如果（孩子）去看病的时候，你让他自己跟医生说，告诉阿姨哪里不舒服，哪里疼哪里痛，可能也可以，我觉得这个也是一种尝试 对不对。

徐莘（家长）：孩子面谈的时候家长陪同，这个确实不太可行，因为你考的是孩子的能力，不是整个家庭的综合能力，我觉得考试的面谈的现场，是否能对家长开放，能够让家长了解到，自己的孩子在面谈的时候，究竟是怎样的表现，这个就是所谓的公开公平 公正。

翁家扬（家长）：如果去面谈的时候，我们感受到现场的气氛，我觉得这个也是一个方面一个进步。

孟巍（家长）：而且还可以就是后面几届的家长，这个东西如果看了以后，他可以借鉴一下。

主持人陈珊珊：好的 主持人，关于面谈方面，我们家长就是给出了这么多的建议。

主持人郑煜：感谢我们社区小圆桌，这些家长们给我们提供，这么多好的一些建议，在看这些建议的时候，我们的嘉宾也是在热烈的讨论。我不知道嘉宾看完这个片子以后，给你印象最深的是哪些家长的建议。

杨慕光（十一届杭州市政协委员）：家长建议中间，有几点我认为是比较到位，刚才我们也谈到。第一个监管不能确实，这件事情你不能由学校来做，或者单纯由他来做，这一点肯定是要，有一个政府的相应的机构。而且我们现在初中几乎都在各区的，市里面要大管，区里面现场全程的要监督。第二个现场面试完了的东西，要现场封卷，你不要再有刚才我提到的背后的操作，隔了三天五天，背后的很多东西都进来，现场封卷限时公布。实际上蒋处他们面临的是一个管理问题，我在做这个管理咨询，大家的设想是好的，要有标准 要有质控。但是首先一个民办学校有他的自主权，你对他限制的太多，能不能做得到，从法规上支不支持这个管理的行为，这是一个疑问。第二个就算他配合你，无论怎么样的一个底线的设置，你管不住家长的行为，家长在面试的时候，他为了表现他的孩子的好，跟你问的问题无关的那些，奥数也好什么也好，他主动拿出来主动来表现，你能不能制约。如果没有一个全程的录像，甚至是事后的一个抽检，这个质控几乎是很难完成。

曹骏（家长）：我觉得作为家长呼吁或者是建议，要进行制度设计，要有一个可量可操作的，能够量化的这么一个指标或者方案，来进行公布。让我们的家长知道，我们的孩子去面试，将要面试一些什么样的内容，大概的范围。另外我还很同意杨老师刚才的意见，把面试的范围扩大一些，我们的视野宽泛一些，再在这个基础上面再进行摇号，这个我认为是公平的方法。

蒋锋（杭州市教育局初教处处长）：我刚才也听到有一个家长提到的，能不能小学六年里有一个库。这个事情实际上作为我个人，我是很想做这个事情，这个库不是成绩库，是综合素质评定的一个库，对孩子从小学一年级开始到六年级。他的个人的成长的过程有一个库，我们的初中学校，民办初中他可以选择的时候，他可以在这个库里面，他可以通过我们的这样一个库，来选拔一些人才。这样的话也避免了我们家长，拼命到外面去（托关系），你只要把学校里面你该做的事情做好，该学的事情学好就可以了。但是这个事情也很难做，因为综合素质评定的过程，刚才几位老师也讲到了要量化，现在对家长来讲就是一个量化，就是一个应试的心态，你要给他量化确实也是非常难的，但是我们想可能也要鼓励我们的小学，在这个方面做一些尝试。

分提要

解说：面谈很难有好的标准，但是不面谈直接违背教育公平原则，两难的现状背后，到底是什么原因，导致了如此复杂的格局，《我们圆桌会》接着讨论。

主持人郑煜：大家知道小升初，每个家长都希望自己的孩子，念到好一点的中学，但是其实我们知道好一点的中学，在杭州其实就那么几所，公办也好民办也好都那么几所，但是就那么几所。所有要毕业的小学生，他都要挤到这几所来，为什么呢。家长 孩子，对这几所学校和其他学校之间的差别，他们有自己的概念，对于这样的选择，也有他们自己内心的真实的想法，到底是什么样的原因导致他们这样呢。是因为教育的资源问题呢，还是学校的硬件问题呢，我们来看一看小圆桌，我们的信息情况。

社区小圆桌

主持人陈珊珊：好的 主持人，我们的家长对于教育资源均衡化这方面，也有自己的一些看法，我们来听听。

何晨晖（家长）：如果公办学校都像民办学校那么好的话，谁愿意舍近求远，就像我昨天在跟，我们的一些同龄人开玩笑，我说如果国产的奶粉安全的话，谁愿意到那么老远去背两桶奶粉，就是这个道理。

庞惠飞（家长）：教育资源如果均衡了，我们肯定不择校了，像我们拱宸这么近，又省钱又省力，谁还会到其他地方，这么远去择校这么累。

徐莘（家长）：我觉得就是公办学校的，不管是各方面的设施，硬件也好 软件也好，条件实在是太差了，跟很多的民办学校差别太大了。

翁家扬（家长）：教育部门的一个学校的基础工作得跟上，花更多的力气在这方面的话，就不存在有什么去考民办还是考公办，都是一样的资源，你干吗还要选择呢。

孟巍（家长）：如果把公办整个硬件也好，老师的这些软件给它跟上以后，根本就没必要民办的中学，有这个存在的意义了。

翁家扬（家长）：既然九年制义务教育的话，含的是初中，其实民办学校的话，我还是不建议存在，说实在话，因为既然是素质教育的话，应该整体素质提高，这才是我们教育的重点。

翁涛（家长）：有一个反方的一个想法，民办初中肯定会有它存在的价值，因为这个社会不要说学校，现在很多家长他有一个竞争的想法，就想让我的孩子跟别的孩子不一样，让我的孩子超过别人。目前的民办我个人感觉，除了杭州好像是绿城，不以孩子的升学率为重点，其他的民办学校，说实话都是以升学率为，他的诱惑人的一个砝码，而家长看中他的，也就是他的升学率比公办的好。

翁家扬（家长）：在快乐的童年就需要这么强烈的竞争，就驶上这个高速公路的话，我觉得快乐童年已经没有意义了，没有没有你问问自己的孩子，有没有快乐童年了 没有了。

孟巍（家长）：为什么国外的小孩子在前期读书的时候，小学 中学这一段时间，是很轻松很快乐的，但是难道他们就没有人才吗，照样人才还是有的。而且还是能赚大钱，后面还是能够过很幸福的生活，这个我想肯定是大家都能看到的。

陈军（家长）：所以我觉得接下来一步的事情，政府要做的这个事情，要把公办学校教育资源加强。比如说你要把公办学校的硬件设施，有一个翻身仗，比如说公办学校的师资，甚至要超过民办学校，我看我们今天还有必要参加圆桌会吗，没必要了。这一次温总理在报告当中，教育达到GDP的4%，你们有没有听到，温总理已经是声嘶力竭了，声音提高了两个八度 4%，浙江省还没有达到4%，我们还有很多资源可挖，所以我们杭州市财力这么丰富的城市。我觉得今天我们坐在这里讨论这个问题，我相信五年以后，就不要讨论这个话题了。

孟巍（家长）：教育局应该把重点放在，公办学校的一些硬件上面，老师的待遇上面，而不是说把重点的精力放在，应该怎么去考进民办，或者用什么方法去进民办。像我们今天这个圆桌会，你说考民办要用什么方法，大家来商量这件事情，我觉得这个意义存在的不是很大。更关注的要是把公办怎么去办好，所以教育局的这些领导，我觉得是不是应该听听我们家长的呼声。

主持人陈珊珊：好的 主持人，小圆桌今天的讨论情况就是这样。

主持人郑煜：好 感谢社区小圆桌提供的信息，这个信息量还是蛮大的。

杨慕光（十一届杭州市政协委员）：我们就看几个现象，高中有没有好的民办 几乎没有，大学有没有好的民办几乎没有，为什么小学升初中就有了。并不是公办不好，而是特殊的怪胎的政策所决定的，我们只要放开公办也可以考试，那我想不用三年民办全部没了，就是因为公办是不能考试的，公办你不要全部放开，一个区放开一所。一考试好的学生肯定都到这所公办去了，现在我们的核心就在这儿，省教育厅经过这么多年的艰苦奋斗，还在推进这个事情，这个方向是对的。今天我们谈的前提，必须要有一条就义务教育法，义务教育这一块是，不通过考试这种方式，来对全体就学年龄段的中国人进行教育。

涂国文（国家二级作家）：我认为杨老师很多观点都是对的，但是公办学校和民办学校，确实是有一点区别的。我举个很简单的例子，比如说杭州的育才中学校长郜晏中，我的老朋友老同事，他以前是除了到外面开会，每天早晨六点半准时出现在校门口，迎接老师迎接学生，像这样的校长，我说杭州市任何一个公办学校的校长，都做不到的。由这个例子深挖开来，在管理上面可能近两年，公办学校的管理是提上来了，但是在相当长的一段时间里面，公办学校的管理和民办学校，有一定差距的。所以我感觉到要消灭，公办学校和民办学校的差距，公办学校也有很多可作为的地方。

薛冰（评论员）：涂老师我觉得，正是因为有很多人跟您一样的观点，误以为民办学校的管理，比公办学校的好，除了服务态度经营的方式更灵活，除了它更会宣传和包装之外，在管理的实质上面，它所积累的它的文化的厚重，和它的综合的实力来讲，民营的学校一定是远远，比不上公立的学校。这是要纠正的一个点，为什么会形成大家所认为的误区呢，是因为一个功利性的，我们按照它的高考的升学率，按照它的升重点高中的升学率，它是怎么做到的呢。我专门调查和访问过很多家长，他们是怎么做到的呢。包括夜自修，我很难想象初高中的孩子，晚上晚自修要到九点多十点钟才结束。有一个公安厅的一个家长，他就跟我讲他们女儿，在很有名的一个民办学校，他就说就是一个做题的机器。

涂国文（国家二级作家）：你所说的我马上要讲一下，民办学校在这么多年的办学过程中，它其实是乘了应试教育的急先锋，甚至是应试教育的帮凶。没有民办学校来推波助澜的话，应试教育也不会搞得这么厉害。

薛冰（评论员）：现在民办学校是可以盈利的，这是最根本的一个缺陷。在早期的时候是不可以分红的，那个时候的投入民办学校的一些初衷，很多人还是说是为了有点做公益，或者做社会性的企业一样来做。但是现在可以盈利之后，它就成为了很重要的一个盈利的来源。

涂国文（国家二级作家）：民办学校的本质应该是非盈利的。

金新（学军中学高级教师）：你这个话我讲一下，其实民办中学真正的存在的价值是什么，在办学的教育思想上，和公立中学产生对立碰撞，在对台戏当中产生一种新的思想。我的意思是什么，我们当前的民办中学，有的人成为应试机器一样的，有没有有。但是还有一点，如果是有的话，这一切的原罪是教育行政化造成的，而不是民办教育本身。

主持人郑煜：直指矛头蒋处您这儿了。

金新（学军中学高级教师）：但是也不是他，打个比方杭州市如果高考成绩不好，杭州教育局，杭州市教育部门，在整个浙江省就讨厌了，省教育完全可以高高在上。你给我搞素质，我考得比宁波差了，你要不要刮鼻子，但是你也不能怪省教委，浙江省高考差了，国家教委会不会对省教育有看法。在这种教育氛围下，谁都有罪谁都没有罪的情况之下。实际上我们来谈教育的均衡和公平，其实要不要谈，当然要谈 相对谈，我们既应该对他们的有些做法进行批判，我们也应该在一定程度上，我们要谅解他。

蒋锋（杭州市教育局初教处处长）：教育的均衡，特别是义务教育的均衡发展，确实应该作为我们政府来讲，责无旁贷，刚才杨老师他们几位提到了。目前来讲为什么，民办的初中比公办的初中，好像老百姓心目中当中要好得多，关键很大的一个因素是升学率的问题，刚才杨老师也讲到了，确实是小升初的一些招生政策，对小学生的一个选拔这种机制，也造成了我们民办初中相对比较热。所以现在我是在想，我们主张不通过考试，通过面谈这种方式来录取学生，其中一个初衷也是希望，在生源的分布上，公民办能够相对的能够均衡，也是促进我们均衡发展的，一个很重要的措施。在这个前提下面，我们鼓励民办学校跟它特色发展，而且我们也希望民办学校，对我们公办学校产生冲击。

主持人郑煜：其实今天我们谈了这么多，家长们的建议也好，包括我们的现场的专家 嘉宾评论员，这么激烈的这种观点也好，无外乎就是一点。希望每一个孩子在接受教育的时候，他们都能享受到均等的公平的教育资源，和他们孩子本身应有的教育一些权利。但是在目前现有的状态下面，我们看到政府或教育部门，正在不断不断的努力去做这些事情，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

蒋锋（杭州市教育局初教处处长）：今天这样一个圆桌会，在座的嘉宾也好，你们采访的一些家长也好，都给我们提出了很多很好的，一些意见建议。对帮助我们进一步来完善面谈方案，会有很大的帮助，我们回去以后也一定会认真的梳理一下，哪些是可行的，哪些是以后在我们工作过程当中，逐步来做的。