主持人张平：据我观察，我还专门去观察了一下，小区居民如果分好了，中转站（直运车）这边没有分，现在出现这个问题，我今天还专门去观察了，你的意思就是说小区居民分好了，但是直运车来还是全部放在一起了，通过我们这一次做节目之前，我们记者一个调查，听到了很多的这样的一个疑虑，我们来看看大家是怎么反映的。

VTR2

解说：采访中很多市民都提到了同一个问题，那就是尽管他们的垃圾做好了分类，也放入了相应的垃圾桶，但是垃圾车来收集的时候，却是把所有垃圾倒在一起运走，感觉自己的分类是多此一举。

市民1：每天早晨，垃圾车（不管）什么蓝的黄的，一起倒进去。

记者：您看到过吗？

市民1：看到，春节开座谈会的时候，我们又提出来了。

市民2：根据业主普遍反映，我们垃圾分类了以后，他把黄桶、绿桶，（垃圾）都倒在一起，影响业主的积极性了。

解说：在网络上，反映这一问题市民的也很多，网友“烂鱼007”说，其实我们这边分好也没用，天子岭一起处理的，也有人说，我们小区实行垃圾分类一年多了，可是让我失望的是，我发现垃圾车运垃圾的时候，居然把绿色垃圾桶和黄色垃圾桶里的，垃圾混在一起，倒扣在车里运走了，同样在社区小圆桌，社区的工作人员也谈到了这个问题。

黄祥：整个垃圾分类应该是一个系统工程，我们现在杭州市的垃圾分类，没有当垃圾系统工程去运作，比如说我们的直运公司，包括直运公司开车辆的这些人员，拉垃圾桶的人员，他们是否合理的真正的，把厨房垃圾当厨房垃圾在处理，而其他垃圾当其他垃圾在处理，这个本身在我们整个的大环境里面，就造成非常不好的一个舆论，认为我们自己分，你们没有真正的按照我们分的去处理，这个问题可能还不能在短时期内解决，可能还是一个非常尖锐的群众性的概念。

主持人张平：目前对这一部分大家反映都很强烈，我觉得如果这个方面做不好的话，对大家的积极性是很大的打击。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：刚才看了VCR上说的，这里可能有两方面的问题，第一个现在整个直运公司收运垃圾的时候，他是根据垃圾桶的颜色的标注，按照这个车辆的功能定位，进行相应的收运，现在看到这个上去进去了，厨房垃圾就是两个绿桶，其他垃圾就是黄桶，第二个收运的车辆它的结构，我们有部分车辆它是两个厢体的，一台车两个厢体，可以同时收运不同的垃圾。

主持人张平：这样的车目前在直运车当中，占多少比重。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：我们这个车目前300多台车当中，将近有8%到9%的比例。

主持人张平：那还比较少。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：比较少 我们正在研发。

朱成方（媒体评论员）：这个车有标识颜色吗。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：有。

朱成方（媒体评论员）：明显标识一半是绿的 一半是黄的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：对 车体两边，如果这个厢体是厨房垃圾，靠这个车体的就是绿颜色的一个标志，这个厢体装其他垃圾的，它就是一个黄颜色的标志。

主持人张平：我想问一下顾雅娟，你所观察的是这样吗。

顾雅娟（热心市民）：我所观察的不是，曹总 不好意思，因为我观察了以后，他把所有的厨房垃圾跟木头，就刚才曹总说到的木头什么，都在一起压进（直运车）里面去，我还听见它嘎嘎嘎的声音。

俞利娟（杭州市上城区劳动路社区主任）：我也听到过这些问题，因为我们上门去宣传垃圾分类的时候，他们就跟我们说，你知不知道我们分得辛辛苦苦，他们来运的时候都是一块过去的，我说不可能吧，他说真的我们都是亲眼看到的，所以我们没必要来分垃圾了 是不是，刚才听曹总也说了，（两个厢体）车辆只有8%，你说不可能每个小区都能够，轮到有这样的车，所以说车辆跟不上的话，那居民反映的这个问题肯定是真实的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我从数据库里面调出来，我们去年下半年，年底刚刚完成了一个调查，为什么不愿意进行垃圾分类，多项选择，有一个选项就是不信任职能部门，认为将来还会将所有垃圾合在一起的，分了也白分的占24.3%。

主持人张平：这个数字24.3%。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：他这个不愿意分，明显就指向职能部门的末端处理，把它混在一起，那我分它干什么呢。

主持人张平：这个不规范的行为，张科长你们听到过，大家有这样的反映吗。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：也听到过，一个就是像刚才曹总说的，我们是有将近10%的，双厢车在外面收运的，我们现在也在沟通，我们是不是可以把这个标识，现在就是一个0.5平方米的一个标识，再给它扩大一点，整个车体再明显一点，不要使老百姓误解，因为有的时候一个标识是在左边的。

朱成方（媒体评论员）：但是对不起 不是误解，现在很明确的 不是误解，就是乱倒，就是一起混着倒进去的，我是不是能这样理解，我们在曹总那看到的厨房垃圾倒进去，那么多零零总总，各种颜色的塑料袋，前面倒的时候就没有分了，这几车就算厨房垃圾了，那几车就变成那个垃圾了，这样的话我觉得太恐怖了，我们上次去采访，看到的根本不是现实，本身前面就没分好，假如（出现）这个现象的话，我觉得这个要追究一下。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：这个情况像朱老师说的，随便划分的话，这个情况应该不会在处置场里面，这个是作为厨房垃圾。

主持人张平：你说应该不会。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：肯定不会的。

朱成方（媒体评论员）：人家看到你都倒在一起了，这个垃圾算哪一拨的呢，我都倒在一起的垃圾算厨房垃圾呢，还是算其他垃圾呢这就麻烦了。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：这个我的理解 不能因噎废食，刚才讲的，你说可能会存在这种倒在一起运输的，作为我一个企业的运营管理的负责人，我可以很负责的跟我们的市民讲，环境集团一旦发现，我的员工在进行混装垃圾，第一次是教育处罚，第二次就除名，我今天除名，这个在我们公司内部的考核机制上都有。

主持人张平：我们特别想了解的是，对于垃圾直运或者是填埋，整个这一套的运作，就是我们环境公司独家在承担的，是吗曹总。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：直运公司从垃圾桶收运开始，一直到末端处置，末端处置它是两块，一块就是焚烧，还有一块就是填埋，填埋一块都在我们环境集团。

朱成方（媒体评论员）：直运公司跟你们公司有没有关系的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：直运公司是环境集团，下属的一个全资子公司。

朱成方（媒体评论员）：我觉得你们公司应该有奖举报，哪个车在乱倒了，哪个市民拍下来，举报到你们这里，给他奖励处罚这辆车，处罚的结果要公诸于众。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：所有的清洁直运车辆，每台车上全部公布，环境集团服务监督电话88123111，而且这部热线从清洁直运推行以来，已经对社会公布整整三年。

主持人张平：我们都不清楚，可能这个还需要宣传，号码是什么号码。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：88123111。

主持人张平：88123111。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：88123111，这个电话可能你主持人不关注垃圾，今天关注所以不知道这个电话，其实这个电话每台直运车上都有，可能是没有真正的关注过这个，垃圾桶上面也有。

主持人张平：比如说我们在垃圾的直运当中，哪些现象我们市民看，它是违背我们的要求的，我们可以打这个投诉电话，哪种行为你告诉我们。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：首先一个如果说我们的直运工人，我个人认为，如果存在混装的，很明显的一个表征就是什么，如果说一个绿桶一个黄桶，并在一起倒在车上，这从我们专业的角度，是真正意义的混装。

主持人张平：如果说是两个桶，分别都倒在这个车厢里面呢。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：如果说没有明显标识的，黄的跟绿的没有明显标识的（那就违规），有些地方可能你也不知道，垃圾桶不够，举个例子，红颜色垃圾桶他自己写几个字，厨房垃圾，有没有很多。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：有 对不对，你如果去处罚我的司机，处罚我的车主显然是不公平的。

主持人张平：你们都听明白了吗。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：听明白了 很明白。

朱成方（媒体评论员）：不同的颜色的桶，倒在一个车上我们就可以举报。

主持人张平：那我就觉得现在有一个办法了，能不能够把这个投诉的电话，一个是投诉到我们直接的环境集团，还有一个投诉到我们的城管。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：城管也有一个投诉热线。

主持人张平：这方面的宣传显然是不够的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：我们就是要求他们，在垃圾分类那个点上面，小区里面他们有三公开，我们要求他们都是，包括打12345 12319，还有他们（环境集团）88123111电话，都是要求公布在那边，让居民来监督。

主持人张平：我们还是要着重一点，关于垃圾直运的过程当中，这种不规范的行为，我觉得需要全社会来监督，这个事情可能是城管办，张科长我觉得我们是重头要做的事情，重头工作。

分提要2

解说：为何会出现分类垃圾收运的混装现象？

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：垃圾桶的种类的配备，我认为是十分重要的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：三十户就是（分）一组（垃圾桶）。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：重末端轻前端。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。