张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：（杭州是）就2000年，（垃圾分类）全国八个试点之一，后来就是（得到）一个经验教训就是，我们末端或者收运当中，就是前端分了，在那个运输过程，后面的末端处置就没有跟上，老百姓积极性就受到打击了，那么后来（垃圾分类）就是不了了之，我们2010年开始设计（垃圾分类）的时候，就是从这个分类收运，投放收运来要求。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：我不否认可能会在个别点有（垃圾混装），但是我认为它又是一个系统工程，你一个点的垃圾的桶的配备，包括垃圾桶的种类的配备，我认为是十分重要的。

俞利娟（杭州市上城区劳动路社区主任）：像我们柳浪东苑这么大一个小区，这个地方其他垃圾比较多，厨房垃圾是很少，但是往往是其他垃圾扔了，不够放的时候，把这个其他垃圾扔到厨房垃圾（桶里），然后（清运人员）来清运的时候，就把它清掉，这个也是存在的一个问题，但是居民应该这么说的，他的意识也都是有，我要垃圾分类这个解决这个问题，但是他其实有的设施还是没跟上。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们那个小区里面，根本不分颜色，两个垃圾桶全是黄的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：对 这个问题就出来。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有的时候垃圾桶是只有一个，有的时候是两个，有的时候是两个不同颜色，有的时候两个颜色都是黄的，那么就对你们清运人员，提出要求了，我是怎么去区分，这个是厨房垃圾，这个是非厨房垃圾，因为两个颜色都是一样的，于是就出现了老百姓看到的，哎呀我分开了以后你是一样装的，所以这个情况肯定是存在的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：很多的点位我们也，进行不断的呼吁不断的沟通，就是希望能够按照一个点位，把每天小区产生的实际垃圾量，你认为这个厨房垃圾多的，你这个绿桶就会多配一点，举个例子像城西杭州的西部，都是白领人士居住得比较多，它产生的厨房垃圾很少为什么，他一天三餐两餐在外面解决，还有一餐叫外卖，他自己家里开伙食的，这个机会很少，那么就产生厨房垃圾很少，其他垃圾很多，他每天扔很多东西，那么像这种小区，你的黄桶要多一点绿桶少一点。

主持人张平：好 我想问一下，那么关于这个垃圾桶的配备，是哪里在管。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：配备是我们城管，就是让那个社区就是提，以前你在没分类之前，你这个是放几个垃圾桶的，那么你保持原状，那么比如说是先放，（黄绿桶比例）2比1或者是1比1放，那如果不够，如果发现情况了，我这个可能，其他（垃圾）多厨房（垃圾）少，那么再或者1比2 2比1，就是及时调配。

主持人张平：就是说这个垃圾桶的投放，是属于我们城管办，咱们负责这块投放的，而至于怎么个投放法，其实也是很粗放的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：就开始我们设计的时候是30户，就是一组（黄绿桶）。

主持人张平：一个组就是一个黄的一个绿的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：对。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们给管理部门，我给你们提供两个数据，就是我们调查的结果，是非常清楚的，有69.4%的居民认为，设施设备配置不合理，还有13%的小区没有分类垃圾桶，这是非常清楚的我们调查的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：是分类小区没有分类垃圾桶。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：分类的小区还没有分类垃圾桶，就是垃圾桶不是完全分类的，我们是调查了8个城区，8个区域以后的几百个小区，几千份调查问卷拿出来的数据，是非常能说明问题的，这是基础性的工作，我们现在的问题，听下来包括我们观察到的情况，第一个就是重末端轻前端，当然前端是需要一个，很复杂的系统和，一个漫长的过程，还有一个就是，哪怕是在前端的话，也没有真正落地，特别是落地以后的，整个的运行过程，整个监管存在着很大的问题，所以关键要注意，前端注意以后你怎么去落地，这个落地的事情解决不好的话，那就是分类分不好，分类分不好就是产生，这个前端和你们运输过程中，相互的推诿，你说你反正前面分不好，那我运的时候可以混装一下，然后老百姓也有这种推诿的心理，反正你后面装的时候乱装，那我前面不来好好的分，所以这两个系统。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：你讲的这个情况，其实就是目前一个核心问题，而且这个问题必须解决。

朱成方（媒体评论员）：而且这个问题造成了，极大地浪费，多少塑料袋发下来，都在装其他的垃圾，这是一个，那么多少垃圾分好了以后，都倒在一起了，这个产生了一种，更加（严重）的一种，心理上的一种浪费，那么最后你要多少时间，才能挽回过来，那么这个我倒现在建议，（垃圾分类工作）不要全部推出，你把这些以前做好的先做好，否则的话浪费更大。

主持人张平：就是我们不要急于全覆盖，我们把一千多个小区的试点。

朱成方（媒体评论员）：先做好了再说，这太要紧了。

主持人张平：资源浪费太厉害了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：本来垃圾就是资源浪费，应该减量更多的回收重复利用，现在这个工作没有，完全做到位的情况下，大量的投入。

朱成方（媒体评论员）：我们不能满足就是，书面上 统计上的有多少铺开了，铺开了没做好，我觉得还不如不铺开，这是极大地浪费了。

主持人张平：三年来财政投入了两个多亿了。

朱成方（媒体评论员）：两个多亿我觉得，一个多亿是扔掉了。

主持人张平：我们讨论到现在，有一点共识张科长，首先我们肯定三年来垃圾分类，咱们城管和咱们的，这个（环境）集团应该是，真的是卓有成效，能够三年的时间走到，今天这一步非常不容易，你们做了大量的工作，这一点我们绝对值得肯定的。

朱成方（媒体评论员）：就是老百姓知道这回事情了。

主持人张平：对，但是今天我们圆桌讨论当中，大家有一个共识，就是说我们是不是急于，百分之百的覆盖全面推开，如果说我们就是在，一千多户的试点当中，还没有扎扎实实做好的话，我们急于铺开，是不是又是一种浪费，就是关于我们所提的那些问题，比如说中间直运的问题，后面填埋的问题，包括前面分类的问题，这几个环节怎么样，能够真正有机衔接，我觉得这个是，我们真的要实实在在的，要考虑要解决的问题。

分提要3

解说：杭州究竟该如何长效地推动垃圾分类工作？

朱成方（媒体评论员）：有处罚的主体，有处罚的对象，但是就没有人来处罚。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：最基本的准则，你不能违背的东西，我们事实上没有做到。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人张平：好 广告回来接着我们刚才这个话题，我们前面所说了，后来我突然发现它是连带的，比如说我们所提到的，居民普遍反映说垃圾分好以后，在运的过程当中混在一起了，这个问题到底该怎么解决，我们的社区小圆桌，也来到了那个社区里头，想听听社区干部对这方面的一些反映，我们来听听他们是怎么说的。

社区小圆桌

主持人郑煜：观众朋友大家好，到今年的3月25号，杭州市的垃圾分类，就历时已经进行了三年了，在这个三年过程当中，垃圾分类这项工作到底做得怎么样，在做的过程当中，有没有遇到困难或困惑呢？今天《我们圆桌会》来到了魅力城社区，和这里的杭州市不同的，社区这些工作者，一起来讨论这个话题，垃圾分类这项工作，在执行过程当中，你们有没有遇到困难？

朱红梅：我个人觉得垃圾分类要不要做，是非常值得我们去做，而且应该是全民动员的一个，迫切需要做的工作，但是在这个过程当中，仅一个社区来做，或者来策动 或者来引导，我觉得是远远不够的，我觉得是从政府的主要领导方面，到每一个官员 每一个工作人员，全员都要来发动，而不仅仅是一个社区，这样一个小碗来端一个大缸。

黄祥：我这边来阐述一下，我觉得我们现在杭州市垃圾分类，步子迈得太大，他这个步子 考核的模式，它是以一步到位的（模式），他要求你的准确率和投放率，要求都非常高，现在报表上做的这么高的，准确率和分辨率，我都很怀疑。

主持人郑煜：你是打问号的。

黄祥：我个人是绝对打问号的，这个不可能做的这么好，我们能否把这些精力，不要集中在表格上面，我们能不能真正的做到宣传到居民，宣传到每一户，让我们的文明素质一步步地来（提高）。

傅义强：垃圾分类三年下来了，可以说是到了一个瓶颈的阶段，以前都是靠引导为主，包括现在的主要举措，也是引导居民去参与，引导了以后有一部分人，他积极地参与了，但是也有一部分人并不怎么配合，并不怎么支持，甚至有抵触的，对这一部分人怎么样采取措施，把他们也纳入到这个行动当中来，是眼前迫切需要做的一个事情，这个措施上面是不是可以，对拒不参与的，还是要采取一些制裁手段，是不是可以开展相应的处罚工作？

主持人郑煜：那我想问一下，其他的社区工作者，你们对这位社区工作者的观点认同吗？

社区工作者们：完全认同。

主持人郑煜：都认同。

吴家豪：现在为什么居民不参与，一个社区对他们约束力没有，他可以不听你的，社区一点办法也没有，必须要发动单位，机关单位做起，或者跟他的诚信，包括跟他的领导考核 升职，都要挂钩，他可能会重视这个问题。

黄祥：我们是个副省级城市，或者完全可以先行一步，在我们浙江省，首先以垃圾分类的模式去立法。

吴小燕：我觉得光靠处罚，远水也解不了近渴，关键还是要提高人的素质，要真正在思想深处，灵魂深处感觉到，我今天分一分，对子孙后代是有帮助的。

主持人郑煜：好的 主持人，社区小圆桌的信息就是这些。