分题要2

　　解说：严管、重罚、转换思路，五水共治究竟该怎么治？

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：我们环保局将在近期出台一个专门的文件。

　　郑展望（浙江工商大学生物工程系教授）：一定要加强管的这个环节的重视。

　　张和平（市政协城建和人资环委副主任）：自来水的水源，究竟还是不是要放在开放性的河流里。

　　解说：如何打好“五水共治”攻坚战，广告之后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人张平：其实这次我们讨论这个话题之前，也随机对我们的杭州市民做了个采访，看看大家对五水共治，他们到底最关心什么问题，我们来听听他们又是怎么说的。

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　　解说：关于五水共治的三年行动计划，市民们都关注什么，他们有哪些建议？对此我们做了随机调查。采访中，大部分市民关心的是保饮水和治污水。去年城西自来水出现异味、新安江水污染事件，让很多市民心有余悸。

　　市民：前段时间，那个水不是很臭吗。

　　市民：经常发生家里的饮水有杂质之类的。

　　市民：水是生命之源，首先要保证水的质量可以让人喝。

　　解说：市民们担心饮用水安全，主要是因为杭州主要的水源地——钱塘江，正面临污染的威胁。

　　市民：钱塘江两岸有污染厂，化工厂、电镀厂、造纸厂，七八百家，这么多污水都往钱塘江里排，成排水沟了。

　　市民：杭州钱塘江的源头，可能受到一定程度的污染，上游富阳、富春江等厂房比较多。

　　市民：饮用水和污水是密切相关的，治污治不好，饮用水就得不到保障。

　　解说：市民们认为，要保证喝到健康安全的水，首先就要治污水。而治污水，首当其冲的便是杜绝企业偷排漏排的违法行为，在这方面环保部门还需要加大监管与处罚力度。

　　市民：一些企业为了寻求利益，污水在排放的时候有偷排的情况。

　　市民：政府处罚条例太轻了，罚款对这些企业来说，就是皮毛嘛。

　　市民：处罚到他不能生存下去了，他就不能排了，是不是。

　　市民：所有的项目上马，审批，第一个就是要环保、环保一定要弄好，环保部弄好我就不批的，我一定要卡著你的。

　　解说：除了提高环保门槛，倒逼企业“绿色”生产，加强惩处力度之外，也有市民觉得，应该让一些高污染企业远离饮用水水源地。同时一些市民还提出，企业应该加大治污设施建设，提升污水处理的能力。

　　市民：在污水排放的时候做得一个处理，可能会有一些设施，水的话，转换成为污染没有那么严重的水。

　　记者：达标的水是吧？

　　市民：对对对对，是。

　　主持人张平：这就是我们对市民一个随机采访，我觉得我们市民其实提得还是蛮到点的，非常到点的。目前我们五水共治要开始了，一共三年的时间，要把这个事解决好，趁这个机会大家赶紧提个建议，我们重头在哪里，一定要把这个拳头用在什么点上。

　　王玉宝（新闻评论员）：刚才大家说了很多水源地有多少多少厂，实际上你更概括一点看的话，浙江处在一个什么位置，就是长三角。杭州也是长三角的腹地，长三角是中国的制造业基地，甚至叫世界工厂。又是水特别多的地方，这个就很容易天然的对它形成威胁了。我觉得最主要的，还是加强工业污染的治理，特别是环保部门加强加大执法力度。有的厂他只罚他一点款，几十万，但他的获利可能是几千万、上亿。因为他如果对自己的污水进行处理的话，它的成本很高，但是他又是随手排污出去，或者是通过其他的人处理掉，他就是占很大的便宜了，但是对他的罚款很轻。现在法规上来讲的话，可以让他这种环境污染的行为，对他给予刑法的处理。以前还没有这种刑法处理，就是让他去坐牢。现在力度加大了，我觉得还有很多执法的细节，还有制度的安排可能还需要继续完善吧。

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：应该说我们整个环保局非常关注，老百姓所关注的这些问题。这里我也可以提前给大家透露一个信息，我们环保局将在近期，出台一个专门的文件，这个文件的名字就叫做《打造最严格环境监管城市若干意见》。

　　主持人张平：大家可能很好奇，也很关心，严管的若干意见严到什么程度。

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：最主要的两个方面。第一个有些企业污染很严重，你为什么还要审批呢？环保部门是第一道槛。如果过不了环保这道槛，你就不要再去生产，对不对？好，我们就提出来，我们叫零审批。对于不符合环境功能区要求，不符合我们规划产业政策的。

　　主持人张平：不批了。

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：就不批了，这是一个重要方面。第二个重要的方面，就是我们的执法，我们对于环境违法行为，我们提出一个叫零容忍。对于涉及到14种环境违法行为，我们可以依法移送给司法机关，予以刑事立案。对于一些存在这种偷排、漏排。存在一些恶意的环境违法行为的。我们也依法联合公安机关。对他们进行处理。可以加上行政拘留、行政处罚、甚至我们依法对他进行判刑。等等，通过这么一些手段，我们不光光是进行行政处罚，我们对他的个人人身自由都要进行限制。

　　主持人张平：那是对法人吗？

　　来勇（杭州市环境监测中心站副站长）：对法人。法人代表是这个企业第一责任人。这里我们也非常欢迎广大人民群众，我们的老百姓能够通过12369，我们环保投诉热线，为我们积极的提供一些，企业环境违法行为的一些线索，来帮助我们查处一些违法企业，来保障我们饮用水源的安全。

　　主持人张平：郑博士我在想，如果是搞五水共治真的有效果，能达到这个标准的话，你觉得很重要的一个手段还是什么呢？

　　郑展望（浙江工商大学生物工程系教授）：我觉得真正大家比较容易忽略的，但是又似乎影响，很大的问题可能是后期的管的问题。因为实际上我们的污水设施，包括我们工业企业的污染设施，我们当时2000年的时候，双达标的时候，已经要求所有的污染企业，全部都有污水处理设施。但实际上后期的运行过程当中，可能还是会有多多少少的这么些问题。以及包括我们的城镇污水厂啊什么的，基本上我们杭州，包括浙江省应该绝大部分的镇一级都已经覆盖了。但是再具体的能不能很正常的运行，这里面可能也存在一些问题，新上设施唯一比较大的一块缺的可能是农村这一块，以前没有覆盖到。其实以前覆盖率来讲，除了农村以外应该基本都覆盖了。

　　主持人张平：但是依然出现这些问题。

　　郑展望（浙江工商大学生物工程系教授）：水质虽然有改善但还是有这么多污染，实际上问题在哪里，我觉得重点是管的问题。管的问题，可能就是两个方面最重点的，可能就是我们刚才环保局的来处讲到的，加大监管力度。当然另外一个方面，也是本身，我们管理本身也要出台相关的一些相应的一些政策支持等等。总而言之我觉得一定要加强管的环节的重视。否则我们现在这个时候如果把这个忽略了，到后面这个问题可能还是很难根本性的解决。

　　主持人张平：管，就是管。张主任，你对此你是怎么看？

　　张和平（市政协城建和人资环委副主任）：我觉得可能除了要有抓铁有痕的决心以外，可能更要有科学的态度，还有标本兼治的目标。水是相通的，最容易产生的就是这里按下去了，那边起来了，所以说可能还是要有一个科学的规划。比如说今后我们的自来水的水源，究竟还是不是要放在开放性的河流里，这个是个千年的问题，要早一点做决策。如果你决策还是放在这里的话，那你要花更大的精力，去把沿河的经济要控制起来，污染要控制起来，管道建设起来，企业的污水处理设施要建立起来，这个代价也是很大的。所以说科学的决策非常重要。

　　主持人张平：我们都知道杭州市，是一个水源很丰富的城市，但今天我们喝的水源有多少呢？除了钱塘江之外，我们哪里还能喝水呢？

　　张和平（市政协城建和人资环委副主任）：我们换个角度看这个问题。我们讲是品质之城。纽约有句话，以一流的环境，吸引一流的人才，创造一流的产业。我们这个品质之城，今后要发展一定是靠品质来吸引人才，来创造好的产业的。我们用一个开放型的，虽然达标的，但是让人不太放心的水。还是去花点代价，用一个让人放心的可靠的水源，我觉得这个是政府已经在决策了。我觉得这个很重要，类似的这种从观念跳出原来的思维方式，去对我们五水的治理，我觉得是非常重要。

　　主持人张平：大家同意这样的观点吗？你看基本上都是同意张主任的说法。这个倒是一个非常根本的思路。

　　曹骏（热心市民）：除了刚才各位提到的这些情况以外，我觉得还有一个就是，舆论的引导与配合。再一个就是社会的监督也很重要。最后一个最重要的全民参与。

　　主持人张平：对，阿姨要说什么？

　　陈文英（热心市民）：我来自上城区，小营街道梅花碑社区的居民。我们西边靠中河，东边靠东河。原来我们社区中河真当臭气冲天，东河也是这样，向政府建议改造，改造以后现在水质很好了。有居民那天来反映说，不对，现在每天早上从河坊街开始到西湖大道，经常有人在（捞鱼），不是以前河里没有鱼嘛，现在生态好起来就有鱼了。我们上城区城管蛮负责的，把这个人教育了一下，不准在河里捞鱼的。

　　主持人张平：这个现象挺有意思，这是个好事儿、好现象。

　　陈文英（热心市民）：生态说明好起来了。

　　主持人张平：通过我们今天这期节目，我想我们今天圆桌会，之所以说这个话题的目的，是首先让我们全市的民众，我们能够认识到，杭州目前和水之间到底是什么一种关系。水给我们这个城市到底带来哪些方面的问题。现在水整个的布局，它的现状是什么。我们大家认识清楚以后，我们才能知道我们该怎么去治。另外在我们共同的治理当中，大家要有一个意识。一个方面这确实是政府的工作，但是另外我们每个民众都有责任。由于时间关系，我们这个话题就先讨论到这儿。但是关于五水共治的问题，我们还将继续关注。在明天的圆桌会里面，我们就与这个城市的涝的问题，我们还将进一步展开详细的讨论。明天我们再见，再见！