2月15日：民营书店 怎么帮你才给力？ 

内容提要

解说：关注“民营书店发展”后，终于迎来政府出台扶持民营书店的办法。

主持人张平：在全国来说咱们杭州率先第一个推行这个办法。

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：真的是最黑暗的时候，突然一束光就照进来了，大家就心生向往

朱钰芳（晓风书屋）：最起码我们不是一个人在战斗。

解说：那么，该办法能产生哪些效果？

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：保护一个文化生态非常重要。另外一个就是，现在市民群众的文化多样性宣传。

解说：《我们圆桌会》本期讨论话题：民营书店，怎么帮你才给力？

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》。各位好，我是张平。最近我们得知杭州市即将出台一部关于扶持民营书店健康发展这样的一个暂行办法，我们感到非常欣喜。为什么呢？因为在去年的时候，我们栏目就针对这个话题，进行了四期节目的讨论，探讨和倡议。现在得到这样一个结果，我们感到很欣喜。这也是我们今天这个话题要谈论的一个主题。我们这个暂行办法出台之后将会对我们杭州市的民营企业（书店）发展，到底有一些什么样的促进作用，这个办法具体有哪些内容，准备怎么做，怎么来扶持，都是我们今天要探讨的话题。那么在我们这个节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：《我们圆桌会》今日讨论嘉宾：杭州市委宣传部文化事业处副处长齐夫明；浙江大学公共管理学院公共政策与公共经济系主任李金珊；杭州文娱品牌促进会常务秘书长刘翔；杭州纯真年代书吧负责人朱锦绣；杭州晓风书屋负责人朱钰芳；星燎原连锁书店董事长周建高。

主持人张平：我刚才说了，最近我们得知一个消息，咱们杭州市要出台一个关于扶持民营书店健康发展这样一个暂行办法。其实这个话题我们在《我们圆桌会》在2011年的时候分别用四期节目进行了一次深度的探讨。当时朱钰芳也在，参加了我们这个节目的讨论，应该记忆还是有的。那么我们再来回顾一下我们当时对这个话题的一些探讨和嘉宾有些建议。我们来看一段我们的回顾片。

VCR回顾：

南派三叔（作家）：如果要卖书赚钱的话，这个时期已经不是很成立了，这个东西

夏烈（出版人）：刚才讲到从政府层面，我觉得这个是绝对可以的

主持人张平：对，是不是能做的一件事

夏烈（出版人）：绝对是需要呼吁，也能够呼吁的一件事

朱钰芳（晓风书屋）：税收和比如说像房租问题，像我们这种小书店，还取代了社区文化场所

主持人张平：对

朱钰芳（晓风书屋）：这样一个功能。那么么我们举办的一些文化活动，比如说我们平时要增加的一些其他的额外费用，政府能不能通过这方面去补助。

主持人张平：对，我觉得政府是不是可以作为。其实我们今天的谈话节目有没有发现，我们今天没有职能部门，因为我们不知道该找谁。因为这一块确实是，政府好像是，

潘一禾（浙江大学）：涉及太多面

南派三叔（作家）：可以找人大代表

潘一禾（浙江大学）：相关职能部门

夏烈（出版人）：所以文化创意产业也好，学习型社会也好，这个都是政府层面提倡的，那么尤其在这种现在我们必须，但是又发生困难的这种领域，政府应该给予关怀、支持、扶持。所以刚才我们也讲了，很直接的，一个就是房租，几个就是税收，应该有所作为。

潘一禾（浙江大学）：还有产业扶持资金

朱钰芳（晓风书屋）：一些文化配套服务

夏烈（出版人）：作为产业扶持资金，政府政策的配套 

主持人张平：好，这就是当时我们讨论的挺热闹的一个场面。其实这个消息呢，在《我们圆桌会》微博群里传送开之后，大家都给予了高度肯定。你看有一个叫木唱片的微友，前段时间倒的独立书店好多，现在杭州要出台政策，查了一下是真的。她还不相信，去查了一下。说实话，书店这种特殊的行业要靠自己谋出路还真有点困难呢，杭州政府开政策扶持之先河，赞一个~继续加油哦~

朱锦绣（纯真年代书吧）：要鼓鼓掌了。

主持人张平：要鼓鼓掌了，大家都要鼓鼓掌。好的，齐处长，我们终于要出台政府的这样的一个暂行的办法。

朱钰芳（晓风书屋）：政府来了

主持人张平：政府来了。对，我们在节目当中说，我们当时不知道找哪一个部门来参加我们这个话题讨论。今天来了，就坐在我身边。咱们要出台这个办法了。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：即将出台了。

主持人张平：是关于什么？杭州市委宣传部、杭州市财政局等四部门将联合制定《关于扶持民营书店健康发展的暂行办法》，每年安排300万的专项资金，以资助、贴息和奖励等方式来扶持杭州市民营书店的发展。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：民营书店它地方虽小，但是作用不小的。一个就是从维护城市文化生态这个方面来。一个城市，一个国际性的大都市，如果光光有大型的一些新华书店，其他的书店没有一些小型的有特色的一种书店来点缀的话，那么这个城市就缺乏了一种文化氛围。所以保护一个文化生态非常重要。另外一个就是，现在市民群众的文化多样性宣传，他可能进这个书店并不是一种，去买一本书，他是一种感受一种文化气息。他也许去看看一些文化名人的风采。你比如我们去书店也集聚了一些文化名人，去搞一些活动文化讲座。

主持人张平：这个方面像纯真年代书吧，还有我们晓风书屋，经常有这方面的。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：经常有这些文化名人的授书活动，这个讲座，另外一个就是针对这个名书。刚才讲到的就是一种生存的现状。因为面临着其他的一些压力，政策上面的缺陷。所以我们市委市政府对这块进行专门出台这么一个政策给予扶持。所以我们相信通过这么一个扶持，能够表明一个政府的态度，就是钱不多，但是我们想，能够鼓励他们这批文化人的信心，能够起到一些作用。

主持人张平：在2012年开年，完了之后政府的这样一种姿态，像一抹春风吹进了我们民营书店。我们这个民营书店

朱钰芳（晓风书屋）：全国第一 全国第一

主持人张平：全国第一。这一次我们这样的一个扶持暂行办法，目前在全国，晓风你了解的是？

朱钰芳（晓风书屋）：我看到其他城市都没有。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：听说他们上海人还在调研阶段。

主持人张平：所以说被我们杭州市捷足先登了。是吧，就是在全国来说，咱们杭州市率先第一个。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：今年先试行，那么今年的规模也是300万，以后可能就是逐年逐年，根据实际情况，根据财政情况，也许有可能慢慢增加，也有可能，现在先试行。

主持人张平：齐处长大概介绍了这样一个情况。我就特别想了解一下，你们在座几位民营书店的负责人，你们是什么的感受现在是。朱钰芳？

应该说我们也是通过报纸、媒体，才知道出来了这么一个扶持办法。应该说很欣慰的，最起码我们不是一个人在战斗。包括上次我们录了几场圆桌会的节目以后，受到蛮多反响。所以那天就

主持人张平：是不是大家都很挺你？

朱钰芳（晓风书屋）：是，非常非常。那天就是《每日商报》是最早报道这个扶持办法出来的。第一时间，我们把它放到了我们的微博上，然后受到了很多外地书友的

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：嫉妒。

主持人张平：羡慕嫉妒恨。

他们都很羡慕

朱钰芳（晓风书屋）：是，杭州市政府最起码已经拿实际行动来支持我们民营书业

主持人张平：咱们周董呢？

周建高（星燎原连锁书店）：得到这个消息很激动，也很兴奋，因为民营书业一直在夹缝中求生存。政府虽然说给出300万，对我们星燎原来说呢，不是一个大的数字，也不是一个小的数字。但是我们因为是什么，政府认可我们这些民营，这是我最感到欣慰的。

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：尤其是在这个最困难的时候，也真的是最黑暗的时候，突然一束光就照进来了，大家就心生向往，心生希望。

主持人张平：朱老师用了一个很惨烈的词，最黑暗的时候。

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：是，真的非常。真的，甚至是一种绝望。

主持人张平：是吧，到了这个程度了？

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：是的，是的。

主持人张平：我知道刘秘书长，对我们整个杭州市，可能对杭州市整个书业情况，做了一个很详尽的调查。朱老师说已经是很黑暗了，绝望了。什么样的状态？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：这个就是民营这个书业的一个凋敝，它是一个全国性的现象。前几年陆陆续续已经倒了一大片，就剩下的就很少。虽然这名义上好象还有2000多家小书店，但是它主要是以报刊亭为主。但是真正的就是说，它在承担着房租、承担着人力、那么承担了这个网络的冲击，等等等等。就是包括一些像京、当当这些资本大鳄，把卖书当做是一个广告。那么这样的话，是这相当的惨烈。所以我觉得它能够，政府从调研到，而且就是说整个一个步骤都是各方面都非常配合，包括当时是文广新、财政、宣传部，几个部门大家一起来合力做这个事情，最后这个出台。我觉得是，作为我们来说，因为一直特别喜欢书的那些人来说，特别的高兴。因为好象就把一个绿洲留下来了，不然的话好象这个地方马上变成房子或者变成沙漠。现在觉得杭州多了一个绿洲，多了一种可以休息的地方。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：最怕文化沙漠就是慢慢消亡，所以我们非常配合这些民营书店的老总老板。但是政府就是300万钱，也不是大包大办的这种事情，这个是内因和外因的关系。政府一个态度，给它一个信心，表明政府它的关注。另外就是也要通过民营书店的路，就是两方面来考虑这个问题。

主持人张平：李教授，坐在旁边，一直听大家谈感受，你有些什么样的感受，对这个事？

李金珊（浙江大学）：杭州市这么做，尽管前面的发展是非常让人感慨，让人觉得有点悲凉的，但是总归有这么一个起点，我们还是要大声叫好。也许在大家都叫好了之后，我们可以看一看，你这个办法，具体要怎么做，就是真正地能够落到帮到需要帮的地方，而不是说只是拿着钱来撒。

主持人张平：我看我们是做了一个题板，就是查了这么点儿信息。它说是指补助民营书店在经营当中的店面租金、人力支出、发展连锁等产生的各种费用。那么这些可能我们几个负责人听了以后，是不是觉得，太有用了吧。

朱钰芳（晓风书屋）：是，最直接的。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：就是投入的成本。

主持人张平：都是投到成本当中的。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：对，对。

主持人张平：最高的补助额度是30万元。贴息，还有贴息这一说。贴息是指给民营书店在拓展业务当中向银行贷款产生的利息支出，还可以贴息的办法，另外还可以申请补贴利息的50%到100%。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：这两个它只能选一个。

主持人张平：哦。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：两个里面只能选一个。那么比方说像星燎原这样，它可能是，它以后要发展，它要贷款它要

主持人张平：要贴息。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：嗯，那么贴息，那么这个政府。

主持人张平：就是只能选择一项，是吧？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：那么如果说是

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：就是三个，资助、贴息和奖励，里边，一般每个单位只能涉有一种。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：第三种可能会

主持人张平：我们先把它全部了解一下。这是一种，利息的补贴，贴息这方面的资助。还有奖励是指，对具体有一定的规模，具有良好的品牌，社会效益突出的民营书店给予奖励。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：现在反正是三种方式里面，只能应该说分一种，因为资金也不能太集中，我们还是要面向比较广一点。所以这三种形式，每一个单位只能申报一种形式，你自己选择。你要选择奖励，社会效益突出，品牌好，口碑好，那么你可以申请奖励。

主持人张平：我们先进一段广告，广告之后我们就具体这样的细则。因为你们都是专业人士，

你们最知道你们需要什么样的帮助，我们再进行一些具体的讨论。好不好？我们先进一段广告。

内容提要：

解说：政府出台扶持民营书店的办法，得到多方肯定。那么书店还需要得到哪些方面的帮助呢？

李金珊（浙江大学）：一个是程序，再一个是要求，能够简化了。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：特别是像连锁的那比较重要的，在市中心的，你要先把它保住。

李金珊（浙江大学）：图书是13%，是非常非常高的，是远远高于平均的增值税的。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：好，广告回来，我们接着刚才这个话题。我们现在大致对整个这个暂行办法有了一个大致的了解。就是对于咱们民营书店的资助是从三种方式。一种是补助30万元；还有一种就是贴息，就是用利息的补偿的办法；还有一种就是进行奖励。这样的方式来进行给他们进行扶持。

李金珊（浙江大学）：你如果是对申请者，提一些很多的要求的时候，有的时候为了，他为了拿到你那一点钱，他就没有办法只好去，有很多要求他可能是没有办法做得到的，只好去造。这种情况其实是很多的。可是呢，政府又是实实在在，它又是想去扶持的，又是想去支持这一类的事务，或者这一类的企业，或者这一类的项目的。那你既然是真的是想去扶持，想去帮助他们的，有很多东西就减少难度，申请的难度。所以我就说，一个是程序，再一个是要求，能够简化了。就是把核心的东西，你真要帮的东西，你把它提出来就行了。

主持人张平：李教授提出一个问题，我们是想了解一下，比如说我们整个这样一种扶助的、扶持的办法当中，具体的办法当中，我们是什么样的标准呢，现在标准是不是已经制定出来了？

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：标准是这样的。因为根据每一家民营书店它上报的项目不一样，那么就根据项目的情况来考虑的。所以我们整个杭州市这个文创资金前几年，已经四五年、五六年了。我们整个资金操作下来应该是没有什么问题的。因为我们一直以来，我们先出办法再操作，不是说先操作再出办法。有了这个基本的办法以后，根据实际情况，这个倒可以适当地调整，能简化的简化。但是主要的东西还是要提供的。比如说你的这个项目你投入多少，这个项目社会效益能达到什么程度，这些你基本的情况要给我们。然后我们就根据这个情况，按照你整个投入，那么就来决定你的奖励，或者贴息的额度。

主持人张平：那么今天我们在座的，包括刘秘书长，你们都还对这方面有研究了。就是针对咱们民营书店这个特殊的这么一种存在，它可能跟一般的还不太一样。就你们觉得，如果我们要实行这样的一个扶持办法的话，你们觉得哪种评判的这种，就是你们有些什么期待，或者有些什么样的想法没有？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：就是你要把现有的这几家，最主要的书店还让它活着。

因为现在那个光合作用，它一下子倒了，你现在可能给它几千万把都没用，都做不出来。那你现在你如果是个市中心，现在这几家书店，你必须要先把这些已有这几家书店，你能够让他们，特别是像连锁的，那比较重要的，在市中心的，你要先把它们保住。我觉得这个，因为你都是报项目，但是另一个方面呢。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：这个我们办法里面，项目也可以。单位也可以。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：那么另外一个呢，我觉得就是求发展。比如说像星燎原，它发展得很好，那么你怎么让它发展得更好。所以呢，我觉得这一个就是说除困，一个是发展。这两个地方，这个重点，如果有限的钱就要花在这上面，你三百万，它如果倒了，它如果说已经倒了，你给它三百万，你给它三千万，他都不会再来做这个。现在不是说好像这个市场还会有人进来，只是退出的越来越多，到最后就是整个就是没有。就变成这么一个情况。那么另外一个就是说，它是向政府购买服务一样，比如说像纯真年代书吧，这做了很多活动，包括蓝狮子，包括它这个晓风书屋，包括运河书院，它们一年都要做几十场文化活动。

李金珊（浙江大学）：这些活动费用不包括这里面吗？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：当然包含，都包含。可以的，作为项目进行。他只能说申请一项。比如说你如果说你要了第二，所以当时我是觉得有一点，不是很满意的。

主持人张平：哦，就是说如果说晓风书屋，它这一面又搞了很多活动，同时它整个宣传有点紧张，他希望申请补助，能不能给我补助三十万元，另外我就没办法申请，没办法享受了。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：人家有九家店，或者它这个里面有几千家店。然后呢，结果呢，他到最后，只比人家多拿了五万块、十万块钱。那其实就是说，像这样的话，其实我觉得还是一种撒胡椒面式的，就是你没有真正地要把那个最重要的、最主要的、最核心的。

朱钰芳（晓风书屋）：我们需要得到帮助的就几个面，但还是蛮宽。那房租、人工成本，包括我们现在一直在提的税收。就是我们的税收非常厉害，增值税13%。

李金珊（浙江大学）：我刚刚就是想问这个。因为你这个办法跟财政局一起出的，所以我就想你们现在要交的税，除了营业税。

增值税。

李金珊（浙江大学）：对，增值税。

朱钰芳（晓风书屋）：增值税，所得税，所有的税。但现在我们一直在提蛮大一块，而且是，应该说政府更好监督的一块，就是我们的税收情况。因为一方面呢，现在我们必须要完全吻合那些合同法各方面的政策。我们现在50多号人，有45位同事是全部改养老保险，每年这些费用全部跟税收全部挂钩。我是想，可能齐处在意的很多地方，觉得是鉴定你这个民营书店到底怎么一个情况，我觉得可以从各方面，一个就是税收是最能反映，第二个是房租店面、人工成本。再一个呢，我是觉得，因为像我们这样就是，如果能得到一方面的奖励，我们会在社会贡献上做得更好。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：因为什么，刚才说到税收这个事情，它是垂直管理的，杭州市可能没有。从市政府的角度，可能最低能够出现一些，直接的一些政策来扶持。我们原先的办法里面有一条，但是比较虚的，就是税收啊，包括教科书的经营。因为我们没法去弄，我们只能推动它。上面出台了，我们马上实施，所以说我们等，反正是要等的。等一等，但是也不想等了，因为等到什么时候不知道能出来，所以我们先试行。以后万一国家我在行业有这些税收啊，其他的一些许可的政策，这方面宽松的话，我们马上就可以推出。因为你假如说要等的话，不知道等到明年什么时候了，这个三百万也落实不下去了。是吧？对。所以我们这个不能等

主持人张平：就是说首先刚才刘秘书长，他也提出一个，就是说因为他三种方法，只能享受一种，他觉得这个是不是可以灵活一点？

那么我想问一下，就是你所有的联营点，是不是下面也是比较独立发展的？

朱钰芳（晓风书屋）：都有独立发展，必须要。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：那个就可以，这个也可以的。

朱钰芳（晓风书屋）：各申请各的。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：因为我们是针对每个个体，每个单位，但是同一品牌

你比如说晓风书屋，我们每个个体的法人不一样，或者注册不一样，这也许可以，因为政策没什么规定，这个也可以的。

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：这个就是刚才讲，三块只能享受一块。如果享受一块，比如说奖励，可能是大家最不希望要的。最需要的是第一块，马上能够见到钱去做这个事情。

主持人张平：好，就是那个周总。

周建高（星燎原连锁书店）：刚才我也看了这个补助，比如说三十万什么。因为我光是贴息，因为我们每一年公司还有，去年是2100多万的利润，因为我们是有盈利的。但是呢，上市包括现在民营，因为我们已经进入上市在辅导了。对，已经在辅导了。但是我们存在什么问题、困难呢？贷款，它有的银行呢，直接用土地抵押他不同意。他要做什么呢？做个第三方，比如说担保公司。我土地抵给担保公司，这担保公司从银行担个保出来，这个利息。因为我们是搞经营的，要核算成本。一担保三个点，那我肯定舍不得。所以这一块我希望政府呢，如果仅仅是扶持经营困难的时候我就不说话了；扶持做强做大呢，我倒是想提一些建议。比如说我们的贷款能不能给我们，比如说用我公司的股份，质押给你政府，或者是怎么个形式给我贷，用我公司的股份质押给你，一年利润多少，我年年审计的。因为你要想上市，所有的都很规范，财务支出什么都很规范。那么这是一块。第二个，贴息这一块，怎么个贴法，我们应该怎么申报。如果仅仅说这个扶持是针对就是艰难的，那么我今天就是特别嘉宾了，好不好、

主持人张平：晓风坐到对面，心里想真是不一样，我是在想着我怎么能活下去。

朱钰芳（晓风书屋）：一个想的是上市。

主持人张平：对面周总是怎么去上市。真的是不一样。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：一个是生存  一个是做大做强。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：刚才周总讲的做大做强，贴息这一块，也是有的。第一块主要是成本支出，那么第二块就是做大做强。你的特色业务，连锁经营啊，或者像什么开了新的店。银行贴息，那可以。

主持人张平：李教授还有话说。

李金珊（浙江大学）：这个办法，我不知道齐处你们这个办法，现在拿出来征求意见，还是可以修改的是吧？要听取各方的意见，还没正式敲下来？

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：即将出台。

李金珊（浙江大学）：对这个呢，我有两个建议也好，意见也好。首先呢就是你这个项目，尤其是刚刚刘秘书长说到的关于政府购买性的这种项目，这种项目其实是不应该算在这个里面的。因为你这个是扶持他们发展，而你那个项目呢，是你政府去购买的。那你购买的东西，你怎么可以放到那个扶持里面去？

主持人张平：本身就是政府要购买。

李金珊（浙江大学）：对啊，本身就是你政府要购买。

主持人张平：它就是个常规动作，不是属于扶持动作，是吗，刘秘书长？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：对，我是希望是这样，我们也希望是这样。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：那当然，政府采购也是包括民营书店，也是可以，它这个资金不是三百万里面，不在三百万里面开支的。

李金珊（浙江大学）：就是说不在你这个三十万里面开支。

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：那个钱在哪里呢？

主持人张平：那个钱在哪里？

刘翔（杭州文娱品牌促进会）：对。他们能不能拿到，有没有可能，是不是。如果说没有可能，那等于是没有。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：在学习型城市建设里面。

主持人张平：学习型城市建设里面。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：其他一些也有专项的，还有什么活动啊。

主持人张平：我觉得，齐处，这倒是给了我们另外一个思路。比如说除了我们这个三百万，这样的一个扶持办法之外，扶持资金之外，我们还有什么别的路可走。是不是也能够及时地把这些信息通报给我们的民营书店，因为他们不知道，对不对？没法选择，我觉得。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：有，刚才周总讲到投融资事情，实际上我们办法也很多。

李金珊（浙江大学）：因为你一个文化事业发展，文化事业发展，它肯定还有别的专项资金。对，可能是从企业那个角度去的。

周建高（星燎原连锁书店）：这么多年从来没有享受过，从政府那里拿。

主持人张平：你就没想过跟政府去拿。

周建高（星燎原连锁书店）：今天来参加这个圆桌会，我感到很欣慰的，政府给钱。

李金珊（浙江大学）：因为你这个办法今年是三百万，实际上你这样是，扶持这么一个事业发展的话，这个三百万实在是太少了。

主持人张平：杯水车薪。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：我们现在先试行，以后根据每年的情况。

李金珊（浙江大学）：因为你真要建文化强市，文化什么什么的话，文化立市，那这个三百万，毛毛雨。

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：要用钱的地方也很多，这三百万说实在也不是说很容易拿出来的，也是通过各种办法。

主持人张平：首先我们还是先看到能够这样做，已经有个信号。

李金珊（浙江大学）：是，我们不是得寸进尺嘛，这个心情可以理解。第二个建议呢是，刚刚说到税收的问题，税收确实是要上面，要北京定的。可是呢，我们税是分国税和地税。国税比如说像那个增值税，它是由税务总局定下来能不能减免。可是即便是标准的17%的增值税，它各个行业还是不一样的，有很多减免，有的是5%，有的是9%，有的是7%。实际上我们的税法上面写的是17%，但是有很多不同档次的增值税。

周建高（星燎原连锁书店）：图书是13%。

李金珊（浙江大学）：图式是13%是非常非常高的，是远远高于平均的增值税的。所以这一块我觉得财政局的人，就是地税局的人应该是很清楚的，就是收取的增值税里面，地税是拿到25%的。那么在地税里面，国税它动不了，地税它是可以动的。对，国税动不了，这是这一个。然后营业税的完全是地税，就是杭州市是可以拿出办法来的。

主持人张平：齐处长听清楚了没？

齐夫明（杭州市委宣传部文化事业处）：据我们了解呢，出税收政策还是比较麻烦的，还是比较麻烦的，因为它是垂直管理。有一些行业，比如说高新产业，对，它是减税的。包括我们文化里面，有文化体制改革，就是事业改成企业的，它可以免税的，这些都是上面，中央或者财政部直接弄下来的政策，那它是执行。你说地方性的一些民营书店什么的，这个可能是难度比较大，我们可以呼吁。

主持人张平：比如说我们圆桌会，在我们年前的时候大家就呼吁，是不是能够对民营书店进行一些扶持、补贴。你看，几个月、半年多过去，马上就出来这样的一个信号给我们，多好。所以说我觉得还是有可能性。

李金珊（浙江大学）：前途永远是光明的，你知道吗？你要充满信息

主持人张平：今天大家提了这么多的建议，我觉得齐处长也是一直在认真在听着。因为我们本身是个暂行办法，所以说我们还是想一步步往前推得更好。那么由于时间关系，咱们今天这个话题先聊到这儿。就关于咱们这个民营书店，咱们这个特殊的行业，该如何生存，在政府这样的一种扶持的前提下面，我们再能够自己怎么寻找一种更好的一种生存之路。

朱钰芳（晓风书屋）：活下去才有未来。

主持人张平：活下去才有未来。我觉得这个是应该好好探讨的。好，那么我们明天的节目当中，我们继续探讨，好不好？感谢各位嘉宾，也感谢电视机前观众朋友们收看我们这期节目。如果大家对这个话题有什么好的建议的话，赶紧拨打我们的热线89912345，我们等着你的参与。明天见！

再说几句

周建高（星燎原连锁书店）：对我们来说是一种鼓励

朱锦绣（杭州纯真年代书吧）：我们看到了书店，像我们书吧的前途是光明的。

朱钰芳（晓风书屋）：其实我们书店是小众，而且我们的受众、读者群，也是小众。小众能够得到大众的认可，肯定是件很高兴的事。

李金珊（浙江大学）：这个钱用了以后，还有种种的审计等等。所以这个事情我觉得，我是希望要做就要把它做好。但是不要搞得太复杂。让他们在为读书人服务的理想支持下，去好好把书店继续经营下去。