5月18日：饮用水100%“安全”背后的担心

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。本周是2012年的饮用水的卫生宣传周，那么目前整个饮用水的情况到底怎么样，咱们杭州的饮用水情况到底又怎么样，那么这些信息我们又如何来了解，这是我们今天话题要关注的一些内容。那么在节目开始之前呢，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州水处理技术研究开发中心高级工程师申屠勋玉；市卫生局卫生监督所所长蒋辉权；国家城市供水水质监测网杭州监测站主任、教授级高工董民强；新闻评论员戎国强；杭州市公用事业监管中心书记黄振荣；市民王景。

主持人张平：那么在不久前呢，我们接到这么一个新的信息，就是国家标准委和卫生部联合公布了一个叫《生活饮用水的卫生标准》。它的这个检测内容呢，我们来看一下题板，由原来的35项，增至到了106项。那么在这个新增加的71项指标里头呢，微生物学指标，就是由过去的2项增到了6项，增加了对这么一些微生物的监测，可能很专业，叫蓝氏贾第虫、隐孢子虫，这些引起，它很容易引起腹痛和肠道疾病的，一般消毒方法很难杀死的一种微生物，这样一个检测的一个要求，原来是没有吗这些？

董民强（水质监测网）：没有，原来没有，原来就说菌虫总数，总大肠菌群，主要是以大肠菌群为主，就做两个指标。现在就是增加了，它增加了有71项，新增加了有71项。

董民强（水质监测网）：对、对、对，其中微生物就增加了4项。

主持人张平：戎老师了解这情况吗？

戎国强（评论员）：我不了解。我看了以后我在想，原来是不需要监测这些内容的，现在需要检测这些内容了，是不是我们的水源里，原来这些东西没有或者比较少，而现在我们的水源这种东西多了，就有问题了，这种东西多了才这样的。

主持人张平：是，就我们大家都很有疑问嘛，就说突然就增加了71项，到底是为什么？

董民强（水质监测网）：那么像我们中国的话是一个比较特别的一个情况，就是1985年到现在20几年才出台了一个新的国家标准，所以这次改变就特别多。那么像国际标准的话，它每年都会有一些新的像世界卫生组织的话，它基本上就每两年，每四年都会有一些新的项目增加。那么这个增加的话呢，有几种需要。一个是本身水源在不断地遭受着各种各样的污染，那么特别是一些化学物质，现在每年都会有新的，像农药这种，每年都会有新的推出，所以从这个来讲的话，你作为对饮水安全的检测，也就必须要增加这些新的内容。

主持人张平：从1985年到现在，咱们国家的标准就没有增加过，二十多年的时间，那么现在就是在国际上通行，我不知道您了不了解，就是它对于水的标准，大概有多少项。

董民强（水质监测网）：现在的标准应该说，是跟国际还是接轨的，像世界卫生组织，现在要提出来也就一百十几项，就是作为一个有准资质的这么一些指标。

主持人张平：反正检测这方面您是专家，我们也特别想了解一下，除了我刚才说的微生物，这方面很显然它是增加了几项，另外还有哪些，是特别主要的一些内容，有代表性内容我们增加了，原来是没有的？

董民强（水质监测网）：增加的主要的是有机物。光增加的有机物的检测就增加了48项，所以比重还是特别大的。所以你们刚才讲到的微生物，也就是从2项到6项，这个特别是贾第氏虫，隐孢子虫，主要是要适应就是年轻人都有生饮水的习惯，为了保证就是直接取用的话，就不会造成腹泻这种情况，所以要增加这些项目。

主持人张平：就是有机物的检测增加了40多项，主要是有机物为主。比如说刚才我们听到一些，就是随着现代发展来看的话，很多化学的这种成分在水里面越来越多了，就这一部分的内容，我们这里有没有加强，这就直接是。

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：就指有机物里面的，就主要是现在农药的残留物，一些环境的影响因子，这个对人的身体的危害。可能就说不是一时一刻，就是说不像微生物，指标一样的，我吃了就会拉肚子的，它是一个长期积累的，所以说为什么这么多年没增加，这可能也是一个原因。

蒋辉权（市卫生局）：还有增加了一些消毒剂的指标。因为我们80年代的话，大部分的水厂都是一氯消毒的，那么现在随着工艺的改进，还有用二氧化氯消毒的，还有用臭氧消毒的。因为已经这么多年了，所以一些消毒剂的指标也增加了，臭氧啊，二氧化氯啊，氯胺啊等等，所以它也是随着时代的进步，增加了一些指标。

主持人张平：比如说我们就说这个化学成分，比如说像农药残留，现在就是比较有代表性的指标，我们现在在这次的标准当中，增加了哪几项？

董民强（水质监测网）：比较明显的就是增加了有机磷，有机磷。

主持人张平：有机磷的指标，这个过去我们是没有要求的，在检测当中，原来没有。

董民强（水质监测网）：原来就做666，DDT，有机氯，现在增加了有机磷，还有溴氰菊酯这一类的杀虫剂。

主持人张平：好的。那实际上我们对这个检测的这些术语，我们老百姓是不太明白的，是不懂得，比如说像这个里面，浑浊度，老标准是小于3，新标准是小于1，耗氧量老标准是小于5，新标准是小于3。什么叫浑浊度？

董民强（水质监测网）：它主要可以表征水的一个清洁程度。就水当中如果说有这个一颗一颗的话，那么它颗粒物光照射了以后，它就会发生散射，那么颗粒物越多，这个散射的墙就越大。根据这样一个方法，把它检测出来。浑浊度高，那么这个水就比较浑浊，相对于有毒有害的物质，可能也会比较多。

主持人张平：就最直观的一种，比如说浑浊度，现在新标准是小于1。如果是小于1，在1这个幅度或者在2的时候，我们老百姓一般的人他能看到它浑浊度吗，有没有？

董民强（水质监测网）：一般来讲就是说1跟2还是看得出来，但是小于1度以后，基本上就看不出来。

主持人张平：那其实老标准浑浊度小于3，其实我们老百姓都能看得出来，不需要检测了，我一看就是不干净的水是吗，按照过去的标准。

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：还是要有一个比较的。你讲的时候光一个3度的水，放在这里，可能像我这个水，根本用肉眼看不出来的。但是你2度的一杯，3度的一杯，1度的放在这里，就能比较得出来。但是你在1度以下的，反正用肉眼肯定是看不出来，就水是非常清澈的，清澈见底的。

主持人张平：哦，是这样的一个标准。那耗氧量呢，是什么意思？

董民强（水质监测网）：耗氧量是测定水当中，这些还原性的物质，这个还原性物质，它也是一个综合指标，它本身并不是像这种，这种有毒有害的物质。这也是我们国家标准里面，一个特别的，它可以表征就是整体水的受污染的程度。通常这个指标高的话，水体受到污染的可能性就比较大，但也不是绝对的，但是起码我们可以看出这样一种趋势。整体比较水质的时候，拿这样一个指标，就可以来表征这个水质的好与坏。

主持人张平：王景听明白了吗？

王景（市民）：听过专家的解释，我现在倒是听明白了。可是其实我平常也应该说看到过就是报纸上登水质报告，但是它可能比较简单列的几项指标，然后也没有对这个指标，做一个说明，其实我看得其实是懵里懵懂的，都是懵里懵懂的。

蒋辉权（市卫生局）：更通俗的理解的话可以这样。就是刚才我们董教授已经讲得很详细了，它是有机物污染的指标。那么我们做实验的时候呢，就把一些高锰酸钾等氧化物放进去，然后它跟还原物发生反应。也就是说我如果两个物质发生反应了以后，我需要消耗掉我这个氧多少，反过头来推算这个有机物污染，还原物的量。

主持人张平：那么现在这次国家制定的106项这样一个新的检测内容。那么这个新的检测内容指什么，是指你这106项，是在你一个月就随时随地你进行检测呢，还是说在一年的时间里头你对着106项进行检测。

董民强（水质监测网）：106项的话，因为检测难度也比较大，费用也比较高，所以的话不可能就是说每天把所有的量都做一遍。这样一个全项的话呢，它是要求就是每年是两次。每日就是对水源水跟出厂水，由水厂每日在做检测，水源水每日就是测9个项目，那么出厂水是9项，这是标准的规定，这是每日的。那么每月的话呢，做的项目呢就是要求就是42项，就是常规的项目，以及你可能会含有的一些非常规的项目，比42项要多，再增加一些，像我们杭州的话一般测到每月就测五十几项，每月测59项。

主持人张平：用一年的时间，把106项两次。

董民强（水质监测网）：每个月都在测，一年的话就是其中有两个月就是做全项，上半年一次 下半年一次，做全项。

主持人张平：我看你带了很厚的一叠，这是不是就106项检测的数据。那么很好，我们非常想了解一下，咱们杭州目前整个水的情况。就是国家是从1985年开始到现在，开始出现这样的一个新的标准，那我们杭州是不是也一直在沿用国家这个标准，或者只是对于35项标准进行检测，比如说有机磷，我们原来也不检测的，是不是都是这样一个情况？

董民强（水质监测网）：杭州的话就是实际上，在2000年以后的话就在增加指标。国家标准还没有正式出来之前，已经开发了这些检测项目，作为不对外公布，就作为内部也一直都在逐步地在增加，所以我们也不是一次增加这么多。我们就从三十几项，五十几项，六十几项，七十几项，一直到了2008年，我们就全部都达到。因为这个标准颁布是2007年，那个，106项那个标准，2007年。

蒋辉权（市卫生局）：2006年的12月29号公布，2007年的7月2号开始实施。

主持人张平：您指的这个是什么标准就这个？

蒋辉权（市卫生局）：让大家有个过渡过程，从今年的7月1号开始强制实施。

主持人张平：就目前来看的话，王景听出来了吗？好像我们给我们的信息来看，就说杭州还不错是不是，整个的标准是怎么一个标准现在，情况怎么样，就它整个的是不是达标了？

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：浙江的话应该在现代化水厂，就是说应该是在全国，这是一个原因，应该是搞得比较好的，这是一个原因。然后另外一个，我觉得杭州本身的水源地，可能也不错。像一般常规自来水厂的工艺的话，只能驱除一个微生物学的指标和一个感观性的指标，比如浑浊度，比如把水变清这些能够去除。假如说水中我们一些农药的残留物或者说一些重金属放射性指标这样的话，可能就没办法去除的。

主持人张平：那么这些怎么办法？

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：这些的话就是一个，有个水源地一个保护，就我把水里面，要没有这些物质，我才能拿来饮用，而不是说我随便取一个水源地，随便的水用来作为制水，水源地肯定是要做好一个保护的。

主持人张平：那么我们卫生防疫部门来看的话，通过你们这样一种检查的情况，你们这个水也应该是没问题的。

蒋辉权（市卫生局）：对。我们因为去年对这个出厂水我们去年采了3001个样本，那么总共检测了近6万个项目，6万不到一点，那么出厂水呢，我们杭州是全部合格的。

主持人张平：那目前来说杭州，我们整个生活用水来看的话，我们谁在这儿能够有一个，他有这个权力说，告诉我们说，杭州水现在目前的情况是什么样的？

黄振荣（市公共事业监管中心）：我们杭州市的出厂水 管网水，应该说水质是非常好的。

主持人张平：非常好。

黄振荣（市公共事业监管中心）：非常好。但是我也实事求是，可能有些个别的节点，路段 它是不好的，这种情况总地来说。因为我们杭州市的水源也好，我们水处理工艺水平也好，包括我们管网更新，从目前我们每个月，都在对我们杭州的这些水厂它的出厂水情况，管网水情况进行检测报告出来的话，都是比较好，都是合格的，非常合格。但是就是有个别的路段，比如说我们的管网回路的点，这个断头地方，它可能会出现局部时段的水质不是很理想。可能会出现个别指标，不是很稳定的情况，比如说可能会出现余氯不够，还是什么样的情况。还有一些情况呢，我们目前影响我们管网水质的第二个方面问题，就是我们的二次供水污染。我们过去一些地方，就是老的房子，它的房子改造，可能没有做好，包括过去的管材，它是镀锌管的哪些问题。这些问题的话，可能水在管网里面滞留时间长了以后，它的水质可能会出现一些有颜色了，比如说有铁锈的颜色，或者时间长了以后用水箱水这边，一个单元里面比如12户人家，有10户人家装一户一表的，他都是吃直供水。那么只剩两户人家，他在用屋顶水箱的水，那么屋顶水箱它的容积的话是按照国际12户人家来设计的，它这个水的话在水箱里面，滞留时间就比较长，时间长了以后水就容易变质。这样的话会出现这么一个情况。所以这两年我们也在做这方面的工作，尽可能地把这个水管网形成回路。包括今年我们省管委开展，也是结合我们市政府实施公民要求，对我们杭州市一些符合条件的地方，把它的水箱进行泵接，还是让他直接喝我们管网的水，不要去吃水箱里面的水，这么个情况。

主持人张平：就这是一个方面的情况。既然现在我们来谈我们整个杭州的水，这个数据各方面都很不错，那么我们杭州的市民，他们对我们杭州的饮用水，到底是什么样一个评价呢，我想各位也可能很想知道一下。那么我们先进段广告，广告之后我们来听听，他们是怎么说的。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题。我们通过目前我们的检测方，包括我们监管部门，提供给我们的杭州生活用水的标准来看的话，结果都是不错的，数据都是达标的，而且很好。那么我们的市民们对我们生活用水的感觉程度到底是怎么样的呢，我们做了个实地调查，我们来听他们是怎么说的。

VTR

解说：家住朝晖的市民吴女士，最近有一个令她很惊讶的发现。同住在主城区，自己家的自来水水质跟住在观巷的姐姐家，完全不一样。

吴女士：管子常年不管，有锈了。

解说：姐姐家的水清澈干净，而自己家的水时常带着颜色，全家人的饮用水常常得另外购买。

吴女士：有时候就外面哇哈哈的水买来喝，就是灌装的水拿回来再烧一下。

解说：像吴女士这样买桶装水作为家庭主要饮用水的市民还不在少数。在记者随机调查的15位市民中，只有6名市民使用自来水作为日常饮用水的主要来源。 市民同期：桶装的。

市民1：饮水机。

市民2：（就自来水烧来喝吗？）是，自来水。

解说：根据2011年杭州市各级卫生监督机构的监测，监测水样3001份，监测指标数为56300项次，结果显示市政水厂出厂水合格率为100%，乡镇水厂合格率为99.2%，管网末梢水，也就是居民家中水龙头流出的自来水合格率为99.2%，虽然合格率已经达到较高标准，但市民还是对目前的饮用水水质还是感到有些担忧。

市民3：是在德胜那边，它有时候出来的水很黄。

市民4：肯定不去喝它，水质看得出来的。

市民5：因为它是漂白粉（做过的）超标的我也不吃，但我知道它是消毒的但也宁可不吃，我买纯净水我也不吃它。

解说：采访中，还有市民向记者抱怨，听说前几年枯水期市区自来水水质不太好，但是也没有相关途径得到准确消息，这样的疑虑一直没有打消。

市民6：听说杭州这边的饮用水水质不是很好，像宁波等地的水质是比较好的。

主持人张平：这是我们随机的进行一个采访，就是这么一个结果。我不知道大家听了有什么感觉。我想问一下戎老师，你平时，你的生活用水你感觉怎么样？

戎国强（评论员）：我平时还是在家里，还是喝自来水的，就是用自来水烧水的。

主持人张平：你觉得对这个水质的，你的评价是什么？

戎国强（评论员）：我的直觉还可以，没有什么不好的感觉。刚才片子里播放的一些市民就是说好像对自来水非常不信任。一个就是说，是不是刚才几位专家说的就是因为二次污染，或者怎么样造成的，这一个可能。还有一个可能我是在想，是不是信息沟通不够，就是说或者说这些市民，他们不知道从哪里去获得一些自来水的信息，以及一些知识。如果从专业部门来讲，那么是不是就是说，能够扩大这种发布信息的途径，以及加强对信息的解释。就是因为这些信息都是比较专业的，我们如果专家不解释，我们也不太看得懂。那么就是说，有时候发布一些专业信息的时候，再附加一些解释把它通俗化，信息沟通好了以后，可能误解会少一点。

主持人张平：对，王景，当然听了那么多市民，这样一种担忧，你对水的评价怎么样？

王景（市民）：我觉得刚才片子当中的几位市民对水的品质的要求还是比较高的。其实我在我家里吧，可能还没达到这么一种程度。我们也是跟戎老师一样，我们也是饮用自来水的。但是可能对于我们市民来说，现在有一个问题就是说，水的品质可能首先还要更关注这个水能否喝这么一个问题。我觉得好像最近我也看到这个话题比较多吧。大家可能因为从前段时间，从三聚氰氨开始，一直到什么果冻，到这个酸奶，到这个胶囊，我们就已经发现就是说，很多东西可能平常我们都是觉得很习以为常的东西，都已经变成是不能食用的一种东西了。那么我们现在会关注这个水，是我们平常必需要喝的。

主持人张平：那么多的市民表达了他们的疑虑，甚至他们的行为都在喝那个桶装水，包括王景刚才也说了，就是大家都关注，就是能不能喝的问题，我就可能这样的结果，在座各位都很伤心。我相信你们做了很多的工作，按照我们刚才的标准，结果来看的话，应该是很不错这个数据，是吧？

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：我觉得这个就是刚才戎老师讲得对，信息的沟通可能存在问题宣传。比如刚才一位大妈提到了，她说自来水里有漂白粉的，就说白了就有消毒剂的不喝。其实桶装水里面也是有消毒剂的，因为他为了就是说，一个水放在那里，王书记也说放在那里，让它成为死水，它肯定会长细菌，桶装水里面也是有消毒水的。其实搞水的话，可能桶装水都不大愿意喝，因为他知道就时间放长了，就肯定会长细菌的，而不像自来水的话可能会，会流动，比较活，这样的问题。

主持人张平：就是认识上还是有误区的。

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：对。然后另外我觉得，我们新版的卫生标准，大家不知道有没有注意到一点比较重要的，它是生活饮用水。就是说饮用和生活用水是非常重要的。刚才提到一些非常一些非常规的检测项目，可能通过皮肤的吸收，可能要占到60%，其实喝的才只占到20%。所以说这个我觉得大家也还是就是说洗漱的用水也是非常重要的。

王景（市民）：就是说接触的用水，比直接喝的水，实际上影响要更大一点。

申屠勋玉（水处理技术研发中心）：要大，因为你接触的面大，就是你一个人直接喝水的话，没喝多少水的每天，可能大部分时间的话，你可能在冲澡啊，在用水，全面接触，通过各个途径都会进去的。

王景（市民）：这可能也是我们的一个盲区吧，也是一个盲区。

主持人张平：好，这又是一个盲区。你看刚才老百姓市民他说那肯定不会喝的，什么原因他不说，他肯定我不会喝的，不管你怎么样，我肯定不会喝的，就他不相信这个水能喝，我就这个到底，为什么会有这样一种心态。

董民强（水质监测网）：实际上出现这样的事情，我觉得也是非常地遗憾。这些年来在整个供水的投入上还是非常地大。我们杭州的水为了保证达到这么好的水，也投入非常大。特别是像南星桥水厂，通过了深度处理的改造，这个水质已经非常好，所以附近的居民都可以感受到。那边的水你喝的时候，这种口感什么都非常好。那么接下去清泰水厂，马上到2012年年底，就是说也是一个深度处理。除了臭氧和活性碳的处理工艺以外，还增加了膜处理，所以像这样优质的水，供水完全可以放心地饮用。所以我觉得还要加大宣传，让大家就是没有这种疑虑。

主持人张平：好。就是能不能告诉我们，为了使水质保持它这样一个标准的话，我们杭州市投入了多少，保证居民能够生活用水，可能这个数字你们不是非常清楚。

董民强（水质监测网）：光南星水厂深度处理，就已经投了4个多亿，4个多亿。就一个水厂，一个水厂。然后管网的话，每年都会有四五千万，这么一个力度在改造。结合市政道路建设，每年只要有机会，就把原来的老管道就改造掉，所以每年就四五千万，这个量也是非常地大。

主持人张平：对。政府投入这么多，做这么多的工作，而我们就随机调查市民当中的疑虑有那么地深，我觉得这个结果，可能都不是我们每人想看到的。那觉得为什么会出现这么一个问题，我觉得这个原因一定要我们要找到这个原因。那么由于时间关系，我们把这个问号留在明天，明天我们进行详细的探讨。同时我也希望你们各位专家能够跟我们解读这方面的一些知识。那么感谢各位嘉宾，也感谢电视机前观众朋友的收看，我想这些知识你们都想了解，有什么样的疑问，可以拨打我们的热线电话87912345参与我们的讨论，咱们明天见。