6月19日：如何为无偿献血营造良好社会氛围？ 

前期回顾

解说：无偿献血遭遇还血难，为何会出现还血难的问题？

毛小榕（资深媒体人）：执行力的问题。

吕杭军（省血液中心）：对我们来说有一点无奈，关键关键还是一个血液供应的问题。

解说：还血制度杭州该给予市民怎样的优惠？

吕杭军（省血液中心）：我们不会特别强调，优先保障互助献血者。

解说：究竟如何关爱无偿献血者。

吕杭军（省血液中心）：这个人性化是需要部门理解支持我们。

解说：对于无偿献血市民究竟有何疑问，我们又该如何更好的倡导无偿献血，我们圆桌会继续讨论。

主持人张平：好，这里是我们圆桌会，各位好 我是张平。6月14日是世界献血者日，我们也开始关注，目前临床缺血这么一个现象，为什么临床用血会这么紧张呢，昨天节目当中，我们进行了一些原因分析，如何在我们社会中能够掀起一个，鼓励大家无偿献血这样的一个氛围，这就是我们今天重点要探讨的话题，在节目开始，我们还是先来认识一下嘉宾。

 

嘉宾介绍：浙江省献血管理中心主任、浙江省血液中心主任吕杭军；浙江省中医院血液中心血液科主任博士生导师周郁鸿；浙江大学传媒与国际文化学院教授潘一禾；资深媒体人毛小榕；市民徐蓓、宋忠赤。

 

主持人张平：欢迎各位。我们这个节目昨天播出之后，应该说在网络上，对这个话题的关注度也非常的高，网友们也纷纷发表他们的一些意见，我们先来听一下，我们有请杭网议事厅的网络观察员，给我们汇总一下，网友们对这方面问题的看法。

网络观察员：好的，主持人。无偿献血为什么不能满足需求呢？网友们有自己的看法。网友“七吥隆咚锵”认为，不少人采取一种漠视的态度，觉得反正咱们国家人多，自己也不一定会用血。对于献血这件事目前还轮不到自己，网友“窗里窗外”说，其实大家对献血还是有所顾虑的，觉得还是自己的健康重要，多一事不如少一事。“大都会人生”认为，现在对于无偿献血的宣传还不是很到位，有些人仅仅认为这是一个单向的付出，对于后续自己和家人如何受益，并不是特别清楚。“冰宝宝”则认为这是政策问题，对于那些已经献过血的人，没有做出很好的鼓励，他们也不知道自己的血液会做何用途，很多人献过一次就没有再继续下去了。好的，主持人，我这里情况就是这些。

主持人张平：这就是在网络上，网友们他们的一些认识和看法，大家听了以后什么感觉？

宋忠赤（市民）：我首先借这个机会我特别想说的一点，现在的问题，在一个很大深层次的问题，我们现在的国家慈善系统，慈善制度没有公信力，现在我们的血液采集系统，义务献血系统是在慈善系统里运作的，尽管它的机构是政府组织的，但是是以慈善的名义进行的。如果你没有公信力的话，人们对你的信任度就差，你就不会难以招到更多的人，在这个旗帜下招到更多的人，来做这方面的事情。最大的问题或者是最根本的手段，是在于增加你的公信力和透明度，你把整个系统运行得让它更加透明化，增加公信力，大家信任你了，大家知道你了，了解你的情况了，而且信任度提高了之后，我相信会有更多的人加入到这个过程当中。

周郁鸿（省中医院）：我觉得这是一个非常好的开端，比如吕主任说的他们现在整个，献血途径网上已经开始信息透明了，我说一句最关键的话最终的患者使用。

宋忠赤（市民）：增加的成本，各种各样的成本，就像刚才吕主任说到，他要采用国外的试剂，这个成本我们大家是理解的，整个社会都会理解的，增加的成本是应该的，最后的受用者他是应该支付这个费用的。但是我不希望在这个过程中，任何个人和组织从中牟利。

毛小榕（资深媒体人）：我们现在社会上的很多人，老是出现一些负面消息以后，成为一个怀疑论者，电脑也好什么也好，他说你可以修改数据，你难道真的就只有一份血吗，你一个单位的血，难道就剩下这么一点了吗，就是200毫升吗？现在一个单位是不是200毫升？而且我还在一个电视剧里，看到了一个场景以后，给我造成极大的刺激。一个医生在取脑髓里的肿瘤，碰到动脉了，因为下面是动脉上面是视神经，碰到了血飙到口罩上，这个教授说了句话，你慌什么，只要有源源不断的血，出点血算什么。那么就好，是不是你血备得多了，你动手术的时候是不是就可以不怕出血？我觉得这种东西都会引起，别人细节上的不良推理，当然手术出血这是很正常的事情，有些东西就会让人家感觉很不爽，就造成了彼此之间的互不信任。什么时候我们之间，发生了这样的事情，这是一个很深层次的原因，互不信任。

吕杭军（省血液中心）：刚才我们宋先生讲的，采供血机构本身一定要为公益事业要有公益心，要有为社会去进行引导，或者讲到底我们要取信于民。现在我们透明血液大家非常关心的。血站是一个什么性质的单位，我们血站实行的财务制度，是国库集中支付的，叫做全额管理单位。我们血液的收支完全是两条线，是采用国库集中支付的，而且我们所有的物价，收费标准都是政府制定的，包括血液的一些成本费用，我们血站是不可能从中去加一分钱，更不可能去从中去牟利的。我现在有一个数字，我们去年血液出去以后，没有献过血的人，他不是要支付一些血液成本吗，这个收入大概在七千万左右，而我们去年所有用于事业上的收入，已经超过一个亿了，这个都是政府财政在支持的。

主持人张平：吕主任的这番表白，我觉得应该还是非常真诚的，听了之后。

宋忠赤（市民）：我比较释然，说实在话吕主任，你要想了解这方面资讯的话，你到网上去看看。

吕杭军（省血液中心）：是的 我天天在看，19楼这种论坛包括微博，我也是一个微博控。

宋忠赤（市民）：我相信吕主任是真诚的。

吕杭军（省血液中心）：我觉得各种各样的观点，特别是一些抱怨、一些质疑，倒是促进我们工作的一个，非常好的推动力。所以我倒是觉得很想听一些，他不想献血到底是什么原因，因为献血者就是一句话，我为了救人我要献血，但是不献血的人，他会找出无穷无尽的道理，不卫生、对自己有影响，这个东西不好、这个痛，都有的，但是我觉得知道了以后，我们会尽最大的努力去解疑释惑。

周郁鸿（省中医院）：（献血者说）其实我们献血的时候，根本就没想到报销费，现在我们在医疗上面，好像没有一个病人或者没有一个献血者，是为了报销而来找我们医生，都是认为血不够血不够，希望更多的捐献者来支持。我解释一下刚才我们教授提到的问题，他为什么要急于用血，这也是他生了重病，也是有生命危险，他是着急是这个，他并不是在乎那几个钱。

主持人张平：其实现在目前所有的问题的症结，都是在于如何鼓励大家都来无偿献血，如何鼓励大家的积极性，可能这是一个最重要的问题，到底怎么来鼓励大家呢，我们先进段广告，广告之后我们探讨一下这方面的问题。

分提要

解说：究竟该如何更好的倡导无偿献血？

宋忠赤（市民）：有义务告知受用者 ，无偿献血者给你提供的奉献的爱心。

潘一禾（浙江大学）：真正的奖励还是精神上的。

周郁鸿（省中医院）：通过我们的报纸来宣传他。

解说：我们圆桌会继续讨论。

主持人张平：广告回来接着我们刚才这个话题，现在急于能够马上解决血荒的问题，关键还是在于鼓励大家无偿献血，要增加血源，最近我看到一个消息说，海南在为了能够关爱这批无偿献血者，他们可能有些新的政策，它是今年1月份实施的，海南省出台了，《海南省公民无偿献血条例》中，不仅对公民无偿献血做出明确的界定，而且规定公民无偿献血之后，可以享受两天的公休假。

宋忠赤（市民）：我跟你说主持人张平：第一个没意义，第二个可行性差，为什么可行性差，如果你是公务员 大学老师你可以的，你给一个私营老板配你怎么能行得通。

徐蓓（市民）：而且还起到反面负作用，人家就觉得为什么要休息两天，是不是对身体有影响要休息两天。

宋忠赤（市民）：你无意中给人一种暗示。

毛小榕（资深媒体人）：我觉得我们有很多制定这类政策的人，本身就没献过血，或者说是本身就跟这个事情无关，就躲在办公室里面想这个，绝对是闭门造车。

吕杭军（省血液中心）：一个整个社会氛围要形成，社会氛围的形成是要靠政府去主导，多部门要支持，还有一个全社会要参与。现在一些公益事件的负面影响，我觉得这个影响，不仅仅是我们的群众受到影响，实际上我们有些部门，有些政府领导，也本身对这个事业也产生了怀疑。在这个时候政府主导的多部门支持的，全社会参与的氛围要形成。比如刚才讲的要宣传，我们现在可以讲，我们央视上有没有看到过，无偿献血公益广告，哪一个公益广告，真真实实是做到了公益、免费的，没有。我们的无偿献血知识，要进学校、进机关、进社区，我们进得去吗？

主持人张平：他们要问你们收费是吗？

吕杭军（省血液中心）：他拒绝，你影响我们课时了，你影响我们上课了，影响我们工作了。

主持人张平：好，我们现在赶紧大家拿出一些，比较能够有操作性的科学的办法，鼓励大家来无偿献血。

宋忠赤（市民）：我给吕主任和周主任提两条（建议），第一条就像刚才毛老师讲的那个例子，很多用血者不知道这个东西，是无偿献血者提供的，他以为他花了钱是从他手里买过来的，所以我建议第一条任何使用血者，血液中心还有医院有义务告知受用者。你这份（血）是某一个无偿献血者，给你提供的奉献的爱心，你所花的费用只是补偿成本的费用，你在使用这个献血者（血）的同时，你应该感谢这位给你提供血液的人，也希望你加入到这个队伍当中来，这是一点。第二点刚才吕主任讲了，现在可以采用政府动员的方式，就是各部门动员，我给你提个建议，你能不能考虑一下用志愿者这个渠道，采取志愿者动员的方式，深入到社区里头，这样的话可能对杭州市民，提高这个意识有一定的作用。志愿者每个月或者是一年几次，到社区去做宣传，我不是（血液）采集行为，知识宣传，发些宣传单，或者有医生参与给你答疑解释，这样的话能起到一定的效果。

潘一禾（浙江大学）：我觉得从心理学、人类学和生理学的研究，其实也发现，人作为动物原性里面利己的和利他的，他是有一个自然比例的。所以即便是极端怀疑主义者，他们认为献血怎么不好用，各种各样的理由不献血，只想花钱买别人的血，我觉得我作为好人，作为比较利他主义的善心的人，还是要能够接受这个现实，这也是一个科学常识。我们没有办法让所有的人都相互贡献，我们只能让一部分人更多的贡献。我现在觉得听了刚刚前面吕主任讲的，我们要对能够贡献的人以更好的奖励，但这个奖励确实不是物质的，我们确实要告知他们，我们所有买的这个钱，其实是买国家运作系统。

宋忠赤（市民）：这是最好的奖励，这是最好的奖励，让使用者知道这个来自于无偿献血者的，这是最好的奖励。

潘一禾（浙江大学）：但是真正的奖励还是精神上的，我觉得作为献血者个体，还是在道德上在修养上，会得到更多的享受。

吕杭军（省血液中心）：这个我觉得我们现在省里面领导，包括省政府包括省卫生厅，都是有这方面的意识。我们国家规定你献血4000毫升，就是国家的铜奖，获得国家无偿献血铜质奖章，献血6000毫升就是银质奖章，献血8000毫升以上，那就是国家的金奖。这两位应该都是金质奖章获得者，我没太注意。但是我这里真的是，很感谢我们绝大多数的献血者，广大的献血者他真的很不在意这个，我也觉得这个奖励应该是要给的，而且是要真的是把他当成一种平民英雄。我们有些一次性的一念之举，都可以评很高的荣誉，那我们的献血者常年坚持，我们浙江省献血最多的是八万多毫升，他什么荣誉都没有，就除了国家金奖以外。而国家金奖就是一块奖牌。我记得很感动一句话，我们去年2011年6月24日活动的时候，杭州市政府的一位领导，在现场参加活动很感动，他说像我们浙江省，如果真正是特别奉献奖，应该给他享受劳模待遇，我觉得这个不仅仅是一种荣誉，更重要的是对他的一种尊重。

周郁鸿（省中医院）：我也建议我觉得，精神上的支持和安慰更重要。我要建议比如献血50次的，或者献血100次的多少量的，刚才说了已经给了他们这些证书，但是能不能拿这个证书，通过我们的媒体，通过我们的报纸来宣传他们，我觉得这个很有必要。因为我们做造血干细胞移植，移植的捐献者每一次到我们医院来，作为捐献者的话，他除了有一个国家发给他的证书以外，前面只要有时间的捐献者都来鼓励他，而且所有的报纸、电视台你可以去看，很多都愿意来鼓励他，所以每次电视台都播，所以这个捐献（者）才越来越多，他一点不要求什么，他只希望能够挽救一个人的生命。最近我们浙江省捐献造血干细胞，刚刚一百例，在人民大会堂开了会，所以捐献者跟病员双方见面了，这个按理说是不允许的，三到五年以后允许的，所以很激动很激动。能不能这样的，我们搞一个捐献50次以上的，因为我们刚才就讲了，捐献100次的人在杭州地区是很多很多，这些人能不能我们开一个会，或者弄一个什么形式聚一下。

毛小榕（资深媒体人）：我跟你的想法刚好相反，我觉得我们有必要去鼓励那个只献过一次血的人，因为你迈出了你自己人生的一大步，你开始关注他人的生命了，你这是了不起。我们就是邀请你。至于那些经常献血的人当然是要鼓励了，那是另外一个范畴的。我们应该鼓励第一次，告诉每一个病人你血液的条码上面，是记录了一个人的生命信息，他来自何处。收费原因是另外一个成本，明细表放在这边。我们现在不是有二维码、有条码吗？所有的产品有一个终端跟踪，为什么血液不能跟踪？比方这个血是宋先生献的，现在已经有跟踪了，就是告诉他这是什么人，他是一个健康的人，他是没有拿一分钱，他把他的血输到你的生命里头去了，这个要告知。

徐蓓（市民）：这个跟普法一样的，当你接受这袋血的时候，你手里还有一份东西，让他明明白白这个血液它的费用，它是来自于哪里。

宋忠赤（市民）：是谁给你的，许多病人以为我花钱就是买的，他没有理解这个成本和形式。

毛小榕（资深媒体人）：莫以善小而不为。这个事情以后可能他们家里面，家族里就会有一个人想着，不行，我也得去献一次，哪怕我这辈子就献一次血，我就献了这么一次血，我们也要感谢你一辈子。

宋忠赤（市民）：在告知的同时并且动员，希望你们将来也能奉献出爱心。

徐蓓（市民）：这个宣传比任何漫无目的的，没有确定哪一个具体的市民，这个效果要来得好，因为它直接有一个受血者。

 

分提要

解说：现阶段对于无偿献血者，杭州有哪些关爱？

吕杭军（省血液中心）：对医院每一个要用血的病人，我们都会给他一张劝募书。

解说：还有哪些更好的方法鼓励人们无偿献血？

毛小榕（资深媒体人）：号召公务员分阶段的每年献一次血。

潘一禾（浙江大学）：中间这个层次的人，怎么样把他给动员起来。

解说：我们圆桌会继续讨论。

 

主持人张平：目前看来的话，关于这一点大家是达成了强烈的共识，可能这一步，当我给受血者的时候，我同时要附他一条信息的说明，这个工作要做起来难度大吗。

吕杭军（省血液中心）：这个事情是这样，我们在座的各位，提的这些建议都非常好，当然有的建议是操作性不够，这个也有。当然很多同志我们的活动参加得很少，可能没有来过，实际上我们对第一次参与献血的人，都有专门的活动给他鼓励。甚至我们对18岁成人节那天，自己18岁生日献血的，我们还建议省长给他一张感谢状，当你成人的时候，你是用奉献爱心踏上成人的里程。

毛小榕（资深媒体人）：怎么我都没碰到过，我儿子也是考上大学以后去献了一次血。

吕杭军（省血液中心）：这是我们现在在做的事情。当然我们对献血10次以上，几十次以上的，都是有专门的活动，而且是一年四季，我们很多的精力和时间是花在这上面。我们的鼓励是要保留固定献血者，激发潜在的献血者，动员不了解的献血者，是这么一个过程。当然我觉得我们现在对医院，每一个要用血的病人，我们都会给他一张劝募书，首先告诉他祝你早日康复，告诉他你这个血液是哪里来的，现在已经有了，已经给他了一个劝募书，再告诉他杭州每天需要多少用血量，欢迎他的家属来献血，最后也告诉他还血报销策是怎么样，最后还有联系电话和献血点，这个都是有。

主持人张平：里面关于他费用这部分。

吕杭军（省血液中心）：也有，反面是整个流程是怎么样，从你开始化验到最后这袋血出去，中间每个过程是多少钱都有。这个我们给每一个献血者在做。现在有一个问题造血干细胞的捐献，包括无偿献血捐献一样，都是器官移植的过程，无非是我们移植的是血液，这个从国际通用的伦理学的角度来讲，是不提倡供者与受者直接见面的。我们也觉得国际一些伦理是伦理的问题，但是我们要结合中国的人文特点，在关键的时候，非常感人的时候我们要拿出来，但是常规的话，如果说每一个献血着和输血者见面的话，是不可以的。

毛小榕（资深媒体人）：我跟你讲我觉得有一件事情是可以做的，因为我们经常会讲，我们有一些举国体制什么什么体制，在短时间内集中最优势的力量来解决问题，比方说像我们有这么庞大的公务员队伍，现在受教育程度也高，年轻人每年都有那么多人考进去 ，也可以号召公务员分阶段的每年献一次血，一月份哪个局献，二月份哪个局献。

吕杭军（省血液中心）：《献血法》明确规定，公务员、部队战士和大专院校学生，是主流人群，要带头参与无偿献血。我们希望政府主导、部门支持，全社会参与这个机制尽快的建立，再一个我们刚才也讲，现在国际上像日本它是明确要求，公务员必须每年献血，新加坡也是，如果你不能献血你要去做志愿服务。

潘一禾（浙江大学）：原来曾经改革开放想把单位制，彻底地把它变成更自由开放，但现在已经回头了，所以组织化的宣传、教育和献血，确实比个人跑去献血，在老百姓讲起来他那个安全感，或者说他那个成就感，或者说大家相互鼓励的感觉，会把中间人群唤起来。因为最优秀的人他一定已经在献血了，最不优秀的人他永远不会献血，关键是中间层次的人。怎么样把他给动员起来，这个上面下功夫我觉得很好。

宋忠赤（市民）：我想补充一点，可能对吕主任和周主任来讲，你们更希望细水长流的，就是源源不断的，但是你们不太喜欢运动式的。

主持人张平：是吗，周主任，为什么？

周郁鸿（省中医院）：刚才吕主任也说了，我们平均每天的输血量，我们开刀的人、治疗的人有一定的规律，而且血液又不能存着很长时间，所以运动式的一下搞了很多，到时候都浪费了，所以我们希望持续性的，大家能够有这个意识。

主持人张平：关于如何能鼓励这些无偿的献血者，包括这样的行为，从哪些层面来保障，其实在国外确实有非常多的一些做法，我们也收集了一下，我们有请信息小灵通，给我们介绍一下，在国外他们是怎么做的。

小灵通：好的，主持人。一些发达国家的民众，对于无偿献血的参与度很高，他们是如何做的呢，我们具体来看一下。法国从来没有出现过血荒，目前法国有6000多万人口，每年有60多万人接受输血，原因就是法国的无偿献血，以无偿、匿名、自愿、非盈利的原则，法国人认为用匿名的方式献血，最能体现团结一致、互相友爱的法兰西精神。我们再来看一下日本。日本政府则把献血工作纳入了政府的工作规划，制定了一系列强制性的政策，例如妻子生孩子的时候，丈夫必须要献一次血。为了鼓励年轻人献血，日本的红十字会还在各地献血室提供了看手相、美甲、按摩等各式服务。我们再来看一下加拿大。在加拿大输血服务中心，有一个挽救生命伙伴计划，有很多的单位和企业纳入了这个计划中，因为这样既能够提高员工的精神面貌，又能提高公司的形象和知名度。如何鼓励献血者的积极性，又保证血液的安全，德国的每一个献血者在献血后，都必须在保密的情况下，匿名填写一份问卷，表明是否愿意将自己的血用于给人输血，如果说他不愿意，那么他所献出的这个血，就只能用做科学实验。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：好，谢谢，这就是国外的一些做法，也是用各种方式来鼓励大家来无偿献血。目前来看的话，可能经过我们这两天来，对这个话题的关注，大家可能达成了共识，一个在常识方面如何传输，从幼儿园从娃娃们就开始要进行教育，同时对我们一些科学常识，怎么告知老百姓让他们充分知晓，这一点可能是不是在我们的宣传上面，还是要加大力度。另外在对无偿献血者的鼓励方面，关爱方面我们应该怎么样再做一些很好保障的做法出来，比如说刚才大家提到的，公务员队伍有组织的献血，作为一个整体考虑。一年12个月当中我们怎么样能够，不是说到了“七一”，“我为七一献热血”，哗哗大家全来了，来了以后可能大量的血，我们还保存不了，最后用不了还浪费，这些现象都是值得现在要探讨的问题。所以通过这两天的讨论，我们也进行了一次常识的教育。另外大家提这些建议，我也希望吕主任回去好好的梳理一下，向有关部门进行反映。当然我们圆桌会，也愿意把这些信息收集一下，向有关方面反映。我们一起来把整个杭州市无偿献血这个工作做好。在这儿我还特别想我们在座的人，要向这两位无偿献血的模范，也可以说是平民英雄，我们要向你们致敬，我觉得首先都要鼓掌向你们致敬，向你们学习。由于时间关系，咱们今天这个话题就讨论到这儿，谢谢各位嘉宾，也谢谢电视机前观众朋友们的收看。我在想其实无偿献血也好，义务献血也好，最根本的一个道理就是，我为人人、人人为我，如果大家都懂这个道理的话，我们就应该这样行动起来。好，谢谢收看，再见。

再说几句

吕杭军（省血液中心）：我们圆桌会论坛让我觉得受益匪浅，我们三期里面我觉得，对采供血的深层次问题，如何动员社会，如何关爱献血者，如何采供血机构加大工作（力度），对我们有很好的一些建议，我们应该认真地去吸取 总结，把这项工作做好。

毛小榕（资深媒体人）：像我们这些普通百姓，都是芸芸众生，所谓芸芸众生，并不等于生命，是无价值的，生命怎么样才能体现，有价值呢，就是你能够帮助别人，别人能够得到，你的帮助，别人可以帮助你，最直接的体现，我们用我们自己的鲜血，来扶持一个，即将消失的生命，这个不是什么，伟大的事情，但这一定是非常有益于，每个生命的事情，所以我们要倍加珍惜，这就是我的观点。