7月27日：野导现象 为何久治不愈？

总提要

解说：杭州“野导”的情况如何？

王杭平（上城区旅游执法大队）：关键的利益链他是要拿回扣。

王莉（新世界旅行社）：对我们旅行社来讲也是挺受伤害的。

解说：目前采用了哪些管理手段？

吕雄伟（市园文局）：冲过湖滨路，打到东坡路。

葛永明（市旅游执法支队）：1到6月份出动执法人员16000余人次。

解说：野导现象为何久治不愈，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人张平：这里是《我们圆桌会》，各位好我是张平，一个时期来，尤其是在旅游旺季的时候，在杭州西湖景区这一带，总会出现那么一些人，他们会主动拉游客，就上去搭讪做他们的导游，并且要价非常的低廉，我们通称为这群人为野导，一直以来野导现象，一直是困扰杭州旅游城市的一个顽疾，到底如何来管理好，或者根治掉这个顽疾，这就是我们今天要讨论的重点，在我们节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市旅游执法支队队长葛永明；浙江大学公共管理学院博士后、副教授童志锋；西湖风景名胜区管委会副主任、市园文局副局长吕雄伟；新闻评论员王群力；上城区旅游执法大队副队长王杭平；浙江新世界国际旅游有限公司副总经理王莉。

主持人张平：野导到底是一种什么样的现象，他们通常用一些，什么样的手段来揽客呢，我们先来看一段VCR。

VTR

野导：老板，要不要游西湖？我说要不要西湖旅游，包个车逛逛？

解说：这样的场景，尤其是旅游旺季，在杭州西湖景区一带时常出现，而这些揽客的人，通常会拿着一张西湖一日游的卡片，以免费带路、免费游景区、低价包车等听上去很优惠的条件与游客搭讪甚至纠缠。这些人拉客的常用手段是由一名中年女子负责把游客游说上车，然后合伙司机开车拉着游客走马观花游景点，而当一些游客提出要下车参观时，他们还会这样说。

野导：看景不如听景，听它的典故，文化的东西。

解说：这些人一方面拉着游客敷衍了事对付景点游览，一方面还会煞费苦心的对游客暗示引导。

野导：林彪的老婆叶群以前就是用珍珠粉洗澡，用那个洗澡身上不留疤。

解说：这些别有用意的解说后面就是各种购物场所，茶叶、丝绸、珍珠等购物点是这些人带游客必去之地，他们往往会以各种打折、搞活动甚至只有这里买得到等借口劝游客多买东西，借此可以多拿回扣捞钱。

野导：除了三八妇女节、母亲节，还有情人节搞活动，其他时间不来搞活动的，现在暑假两个月搞活动的。

解说：对于一些不熟悉杭州的游客来说，这些极具煽动性的言语，很容易上当受骗。而这些拉客的人由于都是没有任何专业能力和资质的地下导游，通称为野导。他们的行为严重扰乱了西湖景区的旅游秩序和环境。

主持人张平：好，这就是野导通常用的一些手段，是这样吗？今天我们几位，我们王队长在执法，你应该对这个情况比较了解的。

王杭平（上城区旅游执法大队）：应该说野导基本上是以外地游客为拉拢的主要目标。从他拉游客开始，一直最终达到他的所谓的利益链购物（的目的），到时候你说他对一些景点或者一些景区去不去呢，也去，按理说这个只是他的很小的一部分，大多数的时间都还是带你到这里购物，到那里购物，他从中牟取他一定的利益，关键的利益链他是要拿回扣。

主持人张平：就是要拿回扣，这是他最大的目的。

王杭平（上城区旅游执法大队）：对，这是他最大的目的，拉客人只是他其中的一个幌子。

葛永明（市旅游执法支队）：带游客出去旅游送到景点，作为他宣传诱导的先导，怎么便宜还是以车费为主，其他免费，上了车以后，他慢慢再跟你进行宣传，跟你忽悠。杭州一些土特产也比较多，他感觉到来了也想买一点，也有这个需求，可能就带到一些购物点去了，这个过程其实游客虽然被忽悠有陷阱，但是很多游客也没有很好地识别，往往还自愿跟着他们走。

主持人张平：这种野导像你们有没有遇到过？

王群力（评论员）：就是上周吧，上上周还是上一周，那天我是车子到湖滨，毛源昌眼镜店，邮电路那个地方，我就听到很多野导在拉客。因为我经常在风景区这一带活动，所以我经常会看到这些野导，我心里很不舒服，我会感觉到杭州层次低，我就会感觉这座城市挺无序的。野导也好，我们在杭州看到的野导，恐怕是另外一个目的或者形式，在其他先进发达国家可能也会有，他是另外一种形式，他是3.0版的我们是2.0版的。

王莉（新世界旅行社）：叫法不太一样。

主持人张平：咱们就先说说咱们2.0版的野导，最起码咱们2.0版的野导，目前有点大煞风景，对我们整个的景区确实有点煞风景。

童志锋（浙江大学）：像我们相对来讲，可能会比较理性一点，可能会拒绝，但是有的人他跟你一直纠缠下去。

主持人张平：就一直跟着你们走。

童志锋（浙江大学）：对，作为一个游客，这样的个人感受来讲的话，我会觉得首先对杭州这个城市，它的这样一个旅游就有了这样一种不太好的感受。因为毕竟你来的时候，你作为游客你到西湖边来玩的时候，你心情都是非常轻松的。你也想过来放松的，但是你碰到这个事情的时候，它可能会让你心情很不舒服，所以有的时候也会碰到这样的事情。

主持人张平：也挺煞心情的，也是一个问题，一般来说像这些野导我们特别想了解，他们主要是活跃在哪一带？

吕雄伟（市园文局）：拉客点主要不在景区内，主要的在景区之外的一些，比如说东坡路这一些，湖滨路的这一些，以及凤起路温德姆大酒店这里，保俶路还有曙光路，主要这一带。这一带还是比较多的。包括王老师刚才讲到的，看到外地车的他就过来，影响很坏，而且也影响交通。我每天上班的时候，也看到凤起路这里也有，都是看到外地车跑过来，（问）要不要带路，要不要去游玩，都有。

葛永明（市旅游执法支队）：主要是核心景区及周边的相邻的一些地区。

主持人张平：这些人都是一些什么样的人，他们都是杭州本地人吗？

王杭平（上城区旅游执法大队）：不是，他有的是像江苏睢宁的、安徽的，还有等等其他地方都有。

王群力（评论员）：我前阵子记得去年还是什么时候，报纸专门报道过打人的，而且跟江苏政府专门去沟通过，请那边的政府配合一起治理，这个事情我有印象。江苏睢宁它是已经成为地方的当地的产业，所以他就老乡带老乡带出来就干这个，而且很凶很蛮横，打我们风景区的保安，在华侨饭店那一带，那个事情弄得很大。这个弄了以后，就联系了睢宁政府怎么一起治理，现在这个事情怎么样我就不知道了。

葛永明（市旅游执法支队）：2009年的事，2009年应该是打游客，后来打保安的事情也发生，这个人当时判刑了。

主持人张平：那就是说目前来看这些人当中，主要是以江苏。

葛永明（市旅游执法支队）：江苏、河南、安徽。

主持人张平： 这些人为主，这些人大概你们了解一下，目前有多少人从事这方面的，野导的这样一个行为呢？

葛永明（市旅游执法支队）：直接在街头上从事拉客这种，大概是600人到千把人这样子，直接的，背后和他相关的人，那又是另外一个数了。

王群力（评论员）：几千个人就业在这里。

主持人张平：我觉得真是的，这些人操着外地的口音，在杭州当地下导游，这个现象本身是有点怪异。这实际上他们对杭州情况，到底有多少了解能够做这个工作，这批人的存在，从你们着手了解情况来看的话，对我们杭州整个旅游的情况，带来什么样的直接的影响和后果？

王莉（新世界旅行社）：其实也是一个很头疼的事情。作为目前杭州的一个，特别是去年申遗成功以后，整个杭州的旅游品牌也好，形象也好，可以说是再往上跨了一个很大的台阶，但野导确实是我们也觉得很头疼。因为旅行社有国家出台的，旅行社管理条例，包括导游的管理条例，其实现在我们都在打造一个规范服务，现在野导的出现，他还会从中起到一个负面作用，因为毕竟导游他是一个窗口，一个导游的形象不好，可能就代表了整个行业的形象。其实有时候导游也挺委屈，我说的是正规的导游挺委屈的，因为野导他会从中告诉你，导游要去拿回扣的，你跟着他没意思的或者怎么样怎么样，他会在这个中间。

主持人张平：会诋毁正规的导游。

王莉（新世界旅行社）：对，他们这个链条也很大，非常大。所以我们感觉，确确实实对我们旅行社来讲，也是挺受伤害的，因为他会对真正的正规的导游起到一定的伤害作用。

葛永明（市旅游执法支队）：这个存在对于我们一座城市，尤其像我们杭州，是一个中国最佳旅游城市，我们西湖景区又是遗产地，世界申遗成功，也是全国的文明城市，像这么一个人们心目当中，比较好的比较完美的，向往的一座城市，像这样的一个现象的存在，明显与这个城市的品位是不相和谐的，是煞风景的。

主持人张平：直接影响风景区形象的有哪几类，除了我们刚才所说的野导，在风景区的周边，强行拉客或者怎么样，是不是在风景区里面也有一些现象存在？

吕雄伟（市园文局）：现在野导是一类，这些野导有的也不仅仅是一些野导，他来拉客，拉客还有的是。

主持人张平：有资质的这些。

吕雄伟（市园文局）：不是，有些拉客是拉色情的，比如说湖滨一公园到六公园，外地人比较多，有的男男女女去兜售这些色情场所，有的是兜售酒吧，拉到酒吧店里去，这个也比较多。

主持人张平：有一些酒吧也有些这种皮条客之类的。

王群力（评论员）：他这个讲到我就感触到恐怕这是一个很深的，这个团伙他背后的产业，背后是挺深的，根子挺深的，卖东西仅仅是很小头的。

王杭平（上城区旅游执法大队）：你到六公园这里拉了去以后，他拉到哪个酒吧里去，怎么去的都不知道。

王群力（评论员）：他在这个城市扎根很深了。

主持人张平：那等于说我们来分析一下，这一类拉的人当中，他们在拉的这批人当中分了好几种类，一类比如说我拉的是那些，色情或者是那些酒吧，这些场所作为他们拉的目的地，还有一批拉的就到那些购物景点什么的，牟取回扣的这么一批人。

王莉（新世界旅行社）：所以我们可能要区分他们，购物的可能要叫导购，娱乐的可能叫导娱，游玩的可能叫导游，可能他这个下面，有很多分支的一些产业链。

主持人张平：目前我们这次对这个方面的整治，是不是都在我们整治的范围之内？

吕雄伟（市园文局）：应该是全部列入整治范围之内，全是整治范围之内。

主持人张平：目前我们特别想了解，咱们对付这些人的手段，这些人的管理手段，我们现在是怎么管的？

吕雄伟（市园文局）：打人（游客）事件出来以后，我们这里就是加大了打击的力度，一方面在政策法规上跟市公安也进行了沟通，市公安也出台了37号的一个文件，市公安也出台了37号的一个文件，尾随兜售游客三次以上的，证据确凿的予以治安拘留。

主持人张平：一个人他三次都在，三次，第一次说那个人不愿意，第二次还说第三次还说。

吕雄伟（市园文局）：不是，有三个人，比如说你在走路的时候外面人来兜售了。

葛永明（市旅游执法支队）：应该三个不同的对象。

吕雄伟（市园文局）：你说我不要，他就去拉别人，又去拉别人了，三次，证据确凿的予以行政拘留。比如说像灵隐景区，今年上半年已经拘留了17个人，所以说现在湖滨景区，我们这一带一至六公园这带，相对来说还是比较干净的，因为我们这里过来的话，监控都看得到，监控都看得到，这个震慑力还是比较大的。

主持人张平：我们有种监控手段，对他也是一种威慑、控制，取证也比较容易，所以在这个区域内现在越来越少了。

吕雄伟（市园文局）：对，所以在湖滨路的东面，都在湖滨路、东坡路这一带，延安路这一带。

主持人张平：这带我们没有监控。

吕雄伟（市园文局）：这个不是我们景区管辖范围了。

主持人张平：这段归谁管，还是王队长管。

葛永明（市旅游执法支队）：这块湖滨地区合作得还是比较好的，市里牵头做好一些相关的协调工作，第二早一两年柳浪派出所牵头成立。

王杭平（上城区旅游执法大队）：市公安局组织的，由我们上城区公安分局，跟景区公安分局联手，对湖滨地区，以东坡路为界，东坡路的两侧都归属于他们的管辖范围。

主持人张平：联手的。

王杭平（上城区旅游执法大队）：联手的，最主要是打消一些区域的管理盲区，比方说我跑了这条路了这是景区了，我跑了这条路了他说是上城。所以那个时候市公安局有这么一个（整治组织），包括上城公安分局专门派了两名警员，在他们柳浪派出所进行长期的驻点。

主持人张平：现在依然是这样。

王杭平（上城区旅游执法大队）：在，还在。

吕雄伟（市园文局）：我们叫四局五所。

主持人张平：四局五所。

吕雄伟（市园文局）：成立联合执法办公室，地点设在我们景区公安分局的，柳浪派出所，四个局就是景区公安分局、西湖分局、上城分局、下城分局，五个派出所，上城有两个，一个是湖滨、一个是清波，两个派出所，其他的一个是武林、一个是北山，一个是我们柳浪。

童志锋（浙江大学）：效果怎么样？

主持人张平：我们听听似乎管理已经很完备了。

吕雄伟（市园文局）：效果应该还是不错的，所以我们这一带，我们当时的时候提出来，冲过湖滨路，打到东坡路。

张平:冲过湖滨路，打到东坡路，这个口号听听还是气势很大。

吕雄伟（市园文局）：通过2009年、2010年、2011年这几年来，我们这一带的野导，包括一些色情的这些兜售者现在很少，不敢跨到我们一至六公园景区。

主持人张平：一至六公园景区里面明显比以前少了。我们有一个数据，这可能就是你们的战绩，他说从2011年的时候市区两级，共出动执法人员38749人次，驱赶野导7221人次，驱赶黑车1006辆次，处理野导，估计这个处理是指，拘留罚款之类的834人次，黑车有300多辆，罚款是多少 973150元，这是2011年的战绩，这么一个情况，可能今年半年以来是不是。

葛永明（市旅游执法支队）：上半年1到6月份，出动执法人员16000余人次，驱赶野导2700余人次，处理野导211人次，罚款8650元，驱赶黑车是590辆次，处理黑车是259辆次，罚款384400元。

主持人张平：这是今年半年的成绩，通过这个数字来看似乎还是不错。但是一个突出问题是，为什么他们现在依然是这么猖獗，根治就是我们管理它的难的原因到底在哪里，为什么这些人就一直这么猖獗存在。我们先进段广告，广告之后我们就这个问题，我们再深入地探讨一下，进段广告。

分提要

解说：野导难治理的原因在哪里？

葛永明（市旅游执法支队）：它实际上是方方面面的，某一个部门单打独斗都弄不好。

王莉（新世界旅行社）：活动范围太大，太零散。

解说：《我们圆桌会》，下一节继续讨论。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，通过2009年到现在这样一种整治，通过我们一些数据来看的话，我们确实是卓有成效，数据也是很漂亮的。但是为什么行到了今天，成为我们这个阶段又是一个重头要整治的现象，它难管理的原因到底在哪里？

葛永明（市旅游执法支队）：刚才讲了大家都分析到了，它实际上是方方面面的某一个部门单打独斗都弄不好，如果部门之间协调不好也弄不好。

主持人张平：我想了解一下，我们目前管理野导，不是一个部门能说了算，我们现在到底有多少部门，共同来管理野导，我们掐指头来算一下。

葛永明（市旅游执法支队）：从我们目前来看，跟这项工作相对关系直接一点，跟野导的关系直接一点，实际上公安管治安的，第二个是交警，在路上拉客影响道路交通秩序，这有法规的，处罚力度也不大，我查了一下大概几十块钱好罚的，几块钱好罚的。城管，在人行道上面城管要管，在道路上面交警要管。运管，主要是针对与野导相关联的，我们讲的相勾结的一些黑车，没有营运证的，这个直接有关系的，应该跟运管也有关系。工商，工商可能涉及到一些购物商店，这块的秩序问题，相关的还有物价，价格问题。

主持人张平：这已经六个部门了。

葛永明（市旅游执法支队）：还有比如说。

主持人张平：我们旅委。

葛永明（市旅游执法支队）：旅委。

主持人张平：是主要的。

葛永明（市旅游执法支队）：旅委是主要牵头，从法规角度我们这个地方，没有直接的关系，这是旅委。园文它按照区域管的，跟上城下城一样它是一个区的概念，如果按照部门讲的也算一个部门。

王群力（评论员）：园文局。

葛永明（市旅游执法支队）：对 。

主持人张平：这已经是八个了。

葛永明（市旅游执法支队）：我们这里还有一些，可能更扩展一点，像卫生，卫生跟游客餐饮这块（有关），工商刚才讲了，还有质监。

主持人张平：质监也要管。

葛永明（市旅游执法支队）：质监涉及到购物店的，假茶叶假冒伪劣商品。

主持人张平：这已经十个部门了。

王群力（评论员）：十顶大盖帽了。

葛永明（市旅游执法支队）：我们领导小组办公室的成员单位，也就这么几个单位。

主持人张平：咱们旅委的执法大队主要是管什么？

葛永明（市旅游执法支队）：我们这里主要，首先我们做好牵头协调工作。

主持人张平：你们主要是牵头协调，像王队长你们是干什么的？

王杭平（上城区旅游执法大队）：我们在区里来讲，也是承担了一个组织牵头的（作用）。

主持人张平：也是牵头。

王杭平（上城区旅游执法大队）：我们区里还有一个，旅游目的地整治领导小组办公室，这个办公室就设在我们旅游局，具体实施是我们旅游执法大队在实施。

主持人张平：我们执法大队是什么，比如说我们去抓这些野导？

王杭平（上城区旅游执法大队）：我们如果说组织联合整治，由我们出面牵头把方案报区政府，由区政府（审定），最后还是由我们来组织实施，集中整治的这么一个行动。

主持人张平：如果我具体去抓野导的，这些队员是什么人？

王杭平（上城区旅游执法大队）：抓野导的队员那就指各个部门了，刚才我们讲的我们集中整治，我们区里也一样，公安、交警、城管、物价、民宗、运管，也是这些部门。

王群力（评论员）：它实际上这样，你是不是没有谁见谁抓的，要整治行动开始的时候共同去抓。

王杭平（上城区旅游执法大队）：平时作为我们大队队员的话，管理一般是以取证为主要手段，取证、驱赶。

主持人张平：我们想象这个现象怎么来管理就想象当中，比如说这些人在路面上出现了，路面上出现只有我们不断，有人在管他们去抓他们，或者去驱散他们，或者怎么样，这些人才能管得住，如果说没有人在管他们，没人去取证。

王群力（评论员）：现在取证有办法就没人去管。

王杭平（上城区旅游执法大队）：取证刚才吕局讲的监控探头。

主持人张平：只有依靠监控探头。

王杭平（上城区旅游执法大队）：依靠监控探头可以取的。

吕雄伟（市园文局）：但是这个取也要人操作。

王杭平（上城区旅游执法大队）：我们上城的话一个旅游执法大队，编制是6个人，6个编制招12个人可以吗，不行的。

主持人张平：我的意思是你光有监控，没有人去操作也不行，目前来看可能就是这么一个局面。我刚才说刮风，因为一个时期大家齐心合力管一下，可能会好一点，等这阵风过去之后他们又来了，我们平时有没有力量来对付这些人，所以说可能这个现象一直屡禁不绝，也是很难治理。

王莉（新世界旅行社）：活动范围太大、太零散，而且我个人觉得到底什么叫野导，你如何来鉴定他是真正的野导。如果我是一个有正义感的，我是杭州公民，我在西湖边我看到有人兜售了，我能说他是野导吗？就是我如何来界定他。如果说我们能够有一种，这只是我个人的一种美好的愿望，如果有一种实实在在能够界定，全民来参与的话。因为你说这样人管人，我觉得这个难度真的好大。

童志锋（浙江大学）：我们目前可能的一些手段，也仅仅是把这些人能够把他们驱散，或者说让他们至少来讲在执法的期间，他不在这里面。

主持人张平：有所收敛。

童志锋（浙江大学）：但是这个群体是一直存在的，所以说我是觉得可能内在的一个原因还是要深入的去挖掘。

主持人张平：我们探讨到现在我们确实觉得如果是把野导这个现象能够管理得比较好，我们不是说彻底根除它，就比较好的话，确实它真是一个很大的命题和问题。到底怎么样才能够有效的管理好，刚才教授也提出很多的问题，它真正的根由在哪里，它真正的原因在哪里，它那个源头在哪里，就把那个源头可能管理住，是不是才能够外面工作好做一点。由于时间的关系，咱们今天这个话题先聊到这儿，关于这个问题，我们在下期节目当中我们继续讨论。好，下期节目我们再见。

再说几句

王群力（评论员）：对它的治理一定不是一个简单的扫荡式的治理，它一定不是运动式的才能管得好的。所以一定要深刻地研究野导生存发展以及生存空间的这种内在的机制和原理是什么，我们才能找到治理它的一种路径，正确的方法。