8月3日：杭州游泳冠军摇篮背后的故事 

总提要

解说：伦敦奥运杭州小将叶诗文不负众望。

叶青松（叶诗文爸爸）：这孩子几乎是游疯掉了。

魏巍（游泳教练）：她是国际泳联禁止快速游衣以来第一位打破世界纪录的女运动员。

解说：五岁开始每年365天的坚持。

叶青松（叶诗文爸爸）：可能游泳池换水大概会有那么一两天可以休息一下。

解说：怎样的培养模式成就了杭州小将们的奥运之路？

赵荣福（职能部门）：我们杭州的游泳模式它是举国体制和俱乐部体制的完美结合。

解说：杭州游泳冠军摇篮背后的故事，《《我们圆桌会》》今晚关注。

嘉宾介绍：杭州市体育局局长赵荣福；浙江大学教育学院教授丛湖平；杭州大关游泳健身中心总教练、奥运冠军叶诗文启蒙教练魏巍；陈经纶体育学校副校长、国家级教练柏自悦；奥运冠军叶诗文爸爸叶青松；市民吴建林；评论员朱成方。

主持人张平：沟通从对话开始，对话推动进步。这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。这几天奥运会是如火如荼进行着，在奥运会上出自杭州的游泳健将孙杨和叶诗文的优异表现，让我们整个城市为之兴奋、激动和骄傲，我们再来回顾一下那些精彩的表现，我们再来看一段VCR。

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解说：北京时间7月29日凌晨2点49分，杭州小将孙杨在伦敦奥运会男子400米自由泳决赛中后来居上，力挫韩国选手朴泰桓，为中国代表团夺下游泳项目首金。

奥运解说员：很棒，加油，新的奥运会记录，很棒，很棒，中国第一个奥运会男子游泳的冠军，祝贺孙杨！

解说：孙杨带给我们的惊喜还没有让大家缓过神来，在随后举行的女子400米个人混合泳决赛中，又一名来自杭州的运动员叶诗文再次上演大逆转的好戏。

奥运解说员：叶诗文已经处在第二位，看最后的自由泳，自由泳是叶诗文的强项。她现在没用25米就超越了贝赛尔，叶诗文现在已经处在领先位置了，世界记录4分28秒43，好样的，叶诗文创造了新的世界记录！

解说：叶诗文和孙杨创造的奇迹还在继续。北京时间7月31日凌晨，孙杨在自己的非优势项目男子200米自由泳中收获一枚银牌。北京时间8月1日凌晨伦敦奥运会女子200米个人混合泳决赛叶诗文以2分07秒57的成绩打破了奥运会纪录，为中国代表团再添一金。同一天凌晨结束的男子4x200米游泳决赛中，中国代表队凭借孙杨最后一棒的出色发挥拿到了这个项目的铜牌，创造了游泳接力项目在奥运会中有奖牌的历史。

主持人张平：好，这是杭州游泳健儿的出色表现。我刚才看到了那么一幕，赵局他们这些，你们在电视机前也像疯了一样的在欢呼，那里面有你，还有魏巍，魏巍也在的，是不是你也在的？

赵荣福（职能部门）：柏自悦也在的。

主持人张平：爸爸可能是在家里。

赵荣福（职能部门）：第一次他在家里看，第二次和我们在一起。

主持人张平：第二次在一起看了，叶妈妈呢？

叶青松（叶诗文爸爸）：叶妈妈当时和我一起在家里看。

主持人张平：家里一起看的，当叶诗文那样一种发挥，超过选手那么多的距离、时间，拿到第一名的时候，那个时候你在电视机前（什么心情）。

叶青松（叶诗文爸爸）：当时我就觉得这孩子几乎是游疯掉了，真的是有这种感觉，因为最后是赶超的，感觉特别棒。

魏巍（游泳教练）：心情非常激动应该这样说，我跟叶诗文的爸爸感觉是一样的，第一天叶诗文是国际泳联禁止快速游衣以来，第一位打破世界纪录的女运动员。

主持人张平：因为我们之前都知道孙杨，大家都是众望所归的，但是叶诗文，突然曝出这么一个女孩子，让我们眼前一亮，确实感觉非常的惊异，是有点惊异的状态，所以叶爸爸我在想，有没有想到女儿会拿金牌，打破世界纪录？

叶青松（叶诗文爸爸）：我觉得拿金牌是很有可能，世界纪录我是没有预料到，世界纪录真的是没有预料到，她会进步那么快。

主持人张平：好，叶诗文获奖之后，有没有跟你们通过电话？

叶青松（叶诗文爸爸）：有打电话过来，当时整个尿检什么结束以后，当地时间五点多。

主持人张平：第一句话跟你怎么说？

叶青松（叶诗文爸爸）：也是很兴奋，我说你下面还有比赛，还是应该心情平缓一下，早点休息，隔一天以后就是两百混，我说等比赛全完了再好好庆祝。

主持人张平：你是这样和她说的，叶爸爸好像也是很淡定，你没有把你那种很激动很兴奋的心情从话筒里表达给她吗。

叶青松（叶诗文爸爸）：对，我当时就说你太棒了，真的是太棒了，确实我很为你骄傲。

主持人张平：这句话多重要。

丛湖平（专家）：她棒她，父亲也棒，母亲也棒。

主持人张平：教练给你打过电话吗？

魏巍（游泳教练）：电话没通过，我是从叶诗文爸爸这里了解到，小孩确实是在第一天拿下（金牌）以后，后面面临的压力是更大的应该这样说。

主持人张平：她这种压力有没有传递给你们。

叶青松（叶诗文爸爸）：她有说主要召开新闻发布会，遭到一些西方媒体的刁难，很不友好的挑衅，这些西方媒体的记者。

朱成方（评论员）：我觉得简直是没有职业道德，他凭什么这样说叶诗文。

主持人张平：我觉得从另外一个侧面也表现出，她太让人惊奇了，因为叶诗文这个名字在此之前很多西方记者根本就没有听到过。

朱成方（评论员）：那菲尔普斯一开始出来，人家也没有这样问过，我觉得一样的。

丛湖平（专家）：这个问题主要是，长期以来欧美旧的大国的概念长期存在，在这个过程中看到中国，这样一个新兴大国的崛起，实际上是这个层面上的。

主持人张平：叶诗文小姑娘才16岁面对这样一个气势，她可能压力还是很大的。

叶青松（叶诗文爸爸）：有压力。

主持人张平：她怎么给你传递这个压力。

叶青松（叶诗文爸爸）：她说感觉那么不友好，怎么问这样的问题。一个小姑娘站在那边，面对那么多的国外媒体，我也感觉到她的压力，但是她表现得很好，她表现得很淡定，面对那么多外国记者也很淡定，我也夸奖她我说你表现得太棒了，有些回答即使是我成人我都不知道怎么回答好。

主持人张平：确实是这样，但是大家对叶诗文的表现，确实是赞赏有佳。这小姑娘16岁真不简单。孙杨也好，叶诗文也好，另外杭州还有一些选手，傅园慧也好，邵依雯也好，这些都是很棒的，咱们作为家乡的人民要向他们致敬，要给他们鼓励。我们在想杭州历史上，确实不断的在出游泳的名将，中国游泳看浙江，浙江游泳看杭州，为什么？

赵荣福（职能部门）：杭州跟水乡结合起来，跟多年城市的底蕴有关系。其实我们这次也在分析一个原因，我们奥运冠军这些游泳名将都出在我们城区，而且拱墅区出得特别多，什么原因，有时候我经常在思考这个问题。其实杭州这次孙杨和叶诗文又一次杰出的代表，又一个里程碑，他们的前面有罗雪娟，吴鹏、杨雨、汤景之、陈桦，一大批，刚才讲到外国媒体对我们中国有质疑，说白了对我们不够了解，了解了就不会有这种话。我曾经接待一个美国冲浪协会的副主席，我跟他谈判，谈到一半的时候他熬不住了，问我说你头上的辫子哪里去了。我说你怎么提出这么奇怪的问题，我说你中国有没有来过，他说没有，我说你杭州有没有到过，那就更没有到过了，我说你怎么知道我们头上有辫子呢，他说我是在黄飞鸿的电影上看来的。我说不谈了，我说我带你到西湖边走走，去看看我们的城市。结果我们到了西湖边的，平湖秋月那个地方，那天夕阳西下非常漂亮，他又非常激动到处拍照，后来他跟我非常友好。我觉得孙杨、叶诗文，这次在奥运会上的表现，从某种意义上说是杰出代表，从另外一个角度说是必然。因为我们后面有强大的杭州市民的支持，想一想每天家长送我们的孩子，到游泳场馆来参加训练，来参加游泳的几千人，在国外几乎是不可想象，所以他绝对想不通怎么会有这个成绩。

主持人张平：但是通过事实证明包括尿检，最后西方很多报道，最后也对叶诗文这个女孩子是赞赏有佳，肯定了她的成绩，我在想叶诗文是不是也是来自于拱墅区。

赵荣福（职能部门）：对。

主持人张平：你们当时也是在拱墅区吗，当时是怎么发现叶诗文这样一个人才的？

魏巍（游泳教练）：叶诗文是通过一个很偶然的机会，刚好我这里有一个学生家长，是叶诗文幼儿园的班主任，我跟他说你这里看看有没有推荐一下班里面好的搞体育的苗子，叫他们来试试看，他当时给我推荐了叶诗文，第一印象感觉非常好，身体素质条件各方面都是非常好，力量也非常好，而且她耐力也很好，到了后面发现这一点。因为一个运动员既有速度又有耐力，这个确实很少。

主持人张平：当时叶爸爸怎么会送女儿去参加游泳比赛，你也觉得她是一个人才吗？

叶青松（叶诗文爸爸）：当时没有这样觉得。当时主要是幼儿园的张建红老师和我讲了以后，我是抱着去学一种技能这样的思想（让叶诗文）去学的，一学以后小孩特别喜欢，喜爱上了这个运动，一直就走到现在。几乎这么十年来，她没有一次和我说我不想游了，从来没有和我说起过。

主持人张平：她一直很喜欢这个运动。

叶青松（叶诗文爸爸）：对，一直特别喜欢。

朱成方（评论员）：我看到了很好的趋势，为什么杭州游泳会搞得那么好，老师在找徒弟，不是徒弟找老师，这个我觉得很要紧。

主持人张平：好，那咱们今天就来认识认识，游泳的杭州模式，它到底是什么样的模式，出了那么多名将，罗雪娟、吴鹏、杨雨，是怎么培养出来的，我们来进一段短片，我们来大概了解一下，这样的一种模式。

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解说：杭州游泳的发展，和城市里的多家健身中心之间的良性竞争是分不开的。目前杭州市的游泳队由三支队伍构成，陈经纶体育学校游泳队、市体育发展集团游泳健身中心和市体育发展集团大关游泳健身中心游泳队。这三支游泳队独立招生，独立培养，相互之间存在竞争。

沈晓刚（市体发集团大关游泳健身中心主任）：每四年的省运会

要选一个杭州代表队

杭州代表队的运动员

就要通过我们三家单位内部竞争产生

解说：三支游泳队之间的竞争不仅体现在运动员上，还体现在教练上。

沈晓刚（市体发集团大关游泳健身中心主任）：陈经纶体育学校是杭州传统的中坚队伍历史最为悠久，培养出了一大批优秀的运动员和教练员。现在陈经纶体校的不少优秀教练就被“挖”到了其它两支游泳队。陈经纶体校教练师资力量的优势把我们天水以及大关的游泳同时抓起来，所以说安排了娄红梅、魏巍这些优秀教练员到我们下面，来支持我们游泳这块的工作。像娄红梅、魏巍教练到我们其他场馆来他不光有带好运动队的责任，更重要一个责任也要把年轻教练培养出来。

解说：杭州形成“三足鼎立”的“俱乐部”模式后，游泳训练的基础进一步扩大，实力也稳稳的站在全省第一的位置上，在2011年浙江省体育局主办的第32届“迎春杯”浙江省青少年儿童游泳锦标赛上，陈经纶体校，杭州市游泳馆、杭州大关游泳馆，三支游泳队，与温州游泳队、台州游泳队等其它城市的竞争者比赛，在“一分为三”的情况下，分别取得了团体总分第一、第三和第四名的成绩。

主持人张平：这就是大致的一个情况，目前我们三足鼎立，今天柏校长你是属于一足。

赵荣福（职能部门）：我这里插一句，杭州的游泳模式和另外运动项目的模式有很大的不同，它是举国体制和俱乐部体制的完美结合。所谓举国体制，我们的业余运动员训练也好，专业运动员训练也好，我们根深蒂固的，到目前为止体育还是举国体制。举国体制一个最大的弊端就是发现苗子，基础普及率这些是受限的。俱乐部体制有一个什么好处？从玩乐当中发现人才。以前我们经常有出一批运动员，一茬，后面就没有了，再出一茬，等于说一个波浪一个波浪。后来我来了以后，我们提出了一个叫埋头苦干，十年长期育苗，十年静下心来分析，把基础做强，把苗子育好，所以把我们的游泳项目一分为三。像魏巍是中一代，柏自悦校长是老一代，他带出过奥运的亚军、世锦赛的冠军那就一大串了。我们以前一个名教练一支队伍到底了，我们现在把它一分为三，所有的以成绩说话，叫相互PK，PK的最后其实把分量都压在教练身上。所以俱乐部制和举国体制的的结合，我用一句不恰当的比喻，把我们的优势发挥到极致，把我们弊尽量减掉，所以出现了这个现象，今天我们在赞赏孙杨和叶诗文的同时，但（别忘了）我们后面还有很多的梯队，我们坚持每天在训练一千多人。

主持人张平：我知道在这一千人当中有很多人都是慕名而来的，我们来看段VCR，看看他们怎么那么热衷于到我们的杭州来，都把孩子送到咱们杭州来进行锻炼，来，我们看段VCR。

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解说：杭州籍选手孙杨、叶诗文连续夺冠的消息，让在他们的母校陈经纶体校训练的孩子们，非常激动。

陈经纶游泳馆学员1：看了看了，非常爽，很快很厉害，爆发力暴强。

陈经纶游泳馆学员2：目标就是超越孙杨。

解说：几年前，孙杨、叶诗文也正是他们当中的一员。这些在泳池里训练的孩子们正是杭州、浙江乃至全国游泳运动的后备力量。近十几年来杭州先后为国家培养、输送了奥运冠军、世界冠军、全国冠军30多名，因此，业界早就有“中国游泳看浙江，浙江游泳看杭州”的说法。杭州的游泳成绩也吸引了很多人从外地慕名而来。这位妈妈今年就举家从青岛迁到了杭州，为的就是让自己9岁的孩子跟随叶诗文的启蒙教练魏巍训练。

家长1：我选择了杭州，选择了（大关）游泳馆，选择了魏巍教练，（我的孩子）肯定是第二个叶诗文。

解说：杭州游泳的成绩越来越好，像这样把孩子送到游泳馆来的家长也越来越多，游泳馆内孩子们在教练的带领下，刻苦练习。游泳馆外，家长们隔着铁丝网，用镜头记录下了孩子每个进步的瞬间。

家长2：我基本上每天给他拍他表现怎么样，游得怎么样，我叫我的孙子要好好向他们学习，以他们为榜样，长大以后也争取为我们杭州、为我们祖国争光。

家长3：就想让孩子锻炼一下意志让他强身健体。

家长4：为了小孩子多一方面的技能，更何况在游泳上还能让他学习一个拼搏的精神，在以后的工作学习各方面都有帮助的。

主持人张平：好，这就是我们的一个采访，这次奥运他们的表现，应该说是很大的一种激发。你看小孩子都说爆发力超强，都懂得这些专业的术语，另外很多家长都是慕名而来，要把他们的孩子送到魏巍教练手下，或者送到我们柏教练手下，都是来对他们孩子有很多的厚望。可见咱们杭州这块宝地，还真是很吸引人的。刚才赵局说了杭州的模式可能是有我们独有的一种手段一种方法，具体应该怎么样让我们能够清楚它是什么样一个方法呢，我们先进段广告，广告之后我们接着再来认识一下我们的杭州模式。

分提要

解说：举国体制之下杭州诠释了怎样的俱乐部模式？

赵荣福（职能部门）：他是老虎的话后面就有一群狼。

柏自悦（游泳教练）：现在的模式是教练员带着表格到学校去招生。

赵荣福（职能部门）：最后留下来的大概是六到八千分之一。

解说：杭州游泳冠军摇篮背后的故事，《我们圆桌会》继续关注。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，咱们三足鼎立这样的一种模式，是不是最近才推出来的？

赵荣福（职能部门）：三足鼎立真正的第三足是两年多时间，魏巍去的，前面我们是两足鼎立。

主持人张平：柏校长是一支，魏巍那边也是一支。

柏自悦（游泳教练）：健身中心有娄红梅就是孙杨（启蒙教练）。

主持人张平：就是这样一个模式，你看我们市游泳队共有在编教练14名，包括3名国家级教练，像柏教授就是国家级的金牌教练，两名高级教练，另有助理教练30多名，领军者就是像柏自悦，像柏教练，他属于是陈经纶学校的，最老的。娄红梅是孙杨的启蒙教练，她现在是在游泳健身中心带的一支（队伍）。

赵荣福（职能部门）：吴霞君现在是在。

主持人张平：吴霞君是吴鹏的启蒙教练，还有一个朱颖。魏巍现在是在大关，我们等于就是三支队伍就开始互相竞争。

柏自悦（游泳教练）：我们一般的比赛分三支队伍，参加浙江省的比赛，省运会甚至更高赛事，就是杭州体育局娘舅跟我们PK，最好的出现选拔代表杭州市队，是这个模式。

赵荣福（职能部门）：当年实事求是说他这个金牌教练压力挺大的，当年他一人带，全是他的兵，现在不是那回事了，他是老虎的话后面就有一群狼，他每天醒来他是狮子的话，他一想我要跑得快，否则我要累死，他没醒来就在想，我要跑得快否则我得被咬死，所以每天教练都是高度（紧张），365天都不休息的。

柏自悦（游泳教练）：杭州现在游泳竞争模式非常好，原来的招生模式是家长带着小孩到体校到学校，现在的模式是教练员带着表格到学校去招生，这个面很广。

主持人张平：这种模式是什么时候开始发生变化的？

柏自悦（游泳教练）：这种模式应该是从1992、1993年的时候开始。

朱成方（评论员）：我觉得举国体制有它的优越性，它也创造了不少成绩，但是它有弊端大家都知道，要改革。怎么改，我觉得杭州其实就是个模式，比如三足鼎立，以后四足五足，我觉得脚越多越好。随着场馆的扩大，杭州的模式扩大，说不定全世界的人都把人家送到我们杭州来培养，这就是一个很好的模式。有时候改革从哪里开始，就从我们自己开始做起，而且已经出很好的成绩了，赵局真的要好好总结一下。

赵荣福（职能部门）：好的。

主持人张平：丛教授你这方面专门做了一些研究了，你对杭州目前整个自己摸索出这样一套模式你是怎么看的？

丛湖平（专家）：最早还是完全计划体制的时候，所有的资源都是计划配置的。其实这种计划配置，内在的这种竞争是缺乏的，因为他不愁。到了现在这个社会这个状态下面，其实市场机制已经在我们国家起到了很多配置资源的这样一种作用，在现有的这种状态下，包括我们运动员以后退役怎么分配，也是一个逐渐开始由市场来选择的，不是说以前的分配了。当然在这个过程当中就要注重一个效率问题，如果先建立我们内在的一些竞争机制，让我们的教练员本身改变了原有的等，和自己去找这样的一种关系，实际上找和等，本身就是提高效率的一个过程。

主持人张平：我想问一下，竞争你们感觉这种压力是什么，魏巍？

魏巍（游泳教练）：这个压力的话必须大家都首先把自己日常的工作点点滴滴做好，站在教练的角度的话就是为了学生。

主持人张平：我们第一级别教练是，你们一般是几岁到几岁？

柏自悦（游泳教练）：5周岁到12岁这个年龄段就是游泳，从招生进来以后整个业余时间段的话，是6到7年。

朱成方（评论员）：柏校长我问一下这些小孩子来游泳的话，会不会影响学习？

柏自悦（游泳教练）：我们业余体校游泳都是走训的，下午放学以后都在外面普通学校读书，放学完了以后，家长爸爸妈妈爷爷奶奶送过来，叫他们放学以后再来参加训练，我们杭州的业训游泳成绩那么辉煌，其实我倒非常感谢家长对我们的支持，学校门口等在那边，小孩一下课两个包，一个书包、一个游泳包，一个电瓶车过来了。

叶青松（叶诗文爸爸）：走训就是考验家长。

主持人张平：叶爸爸是一直考验过来的，考验了多少年？

叶青松（叶诗文爸爸）：整整五年。

主持人张平：整整五年。

叶青松（叶诗文爸爸）：五年365天几乎是。

朱成方（评论员）：你骑自行车还是电动车？

叶青松（叶诗文爸爸）：电动车送过来的，只有可能游泳池换水，大概会有那么一两天可以休息一下。

柏自悦（游泳教练）：叶爸爸已经很专业了。

主持人张平：每次叶诗文小学放学以后，你就把她带到陈经纶来就开始进行（训练）。

朱成方（评论员）：后来他个子长高起来了，你电动车怎么带？

主持人张平：那也得带。

叶青松（叶诗文爸爸）：等到电动车退休了她也到省队去了。

赵荣福（职能部门）：现在好多家长都开着轿车。

叶青松（叶诗文爸爸）：差不多到11岁，她11岁进省队的，应该也差不多，再大电动车可能就不行了。

主持人张平：现在你们对人才的发掘，过去可能都是家长把他送上来，或者是怎么样，每条线逐级逐级选拔上来的，现在你们要主动的话，是怎么个主动法呢？

魏巍（游泳教练）：每年夏天暑期培训班之前，去各个小学、幼儿园，主动跟他们联系去招生，我们走进每一个班级，去挑选小运动员的苗子。

朱成方（评论员）：他一开始不会游泳的，那你怎么挑呢？

魏巍（游泳教练）：我们都是初选者，初选者一个是大致，还有一个选的话小孩的身高，还有看小孩的父母亲。

柏自悦（游泳教练）：选材我们一般分为几个环节，第一个班里面站起来，教练员用眼睛目测一下，第二个表格发给他，家长带着小孩到游泳馆来报名的时候，我们看遗传基因，也看父母的高度，当然不是身高是绝对的手脚大，你像叶诗文就是手脚大。

主持人张平：我们知道他的脚有42码。

柏自悦（游泳教练）：通过夏季的不会游，教会以后再来看他水性，跟其他方面协调性，第三步通过以后，第四个选择，我们从十二万里面选一千，一千名里面暑期以后选出200个，充实到我们训练队伍中。

赵荣福（职能部门）：最后留下来的大概是六到八千分之一。

主持人张平：那就是苗子了。

赵荣福（职能部门）：等于基础是不得了，还有一个补充就是快速突击，我们这里因为游泳资源有限，教练资源有限，他一看这个不行了那就换一个，这叫快速突击，所以剩下的就是大浪淘沙，剩下的就是金子。

主持人张平：整个是这种模式，这段时间是暑假期间，你们是不是也在忙着发现人才。

魏巍（游泳教练）：我原来每天比如说20个班，总得有那么五六个、三四个不来的，现在都全到的，甚至说不定还有两个后门多出来的。

主持人张平：这两天来报名的人也很多。

柏自悦（游泳教练）：插班生也多。

主持人张平：可见这次游泳健儿或者奥运健将在前方的表现确实掀起了一股大家对体育的关注热。现在在流传你不会游泳不是杭州人，其实它这一点也恰恰表现了由奥运会它所承载的一种使命和精神，它更重要的作用是掀起所有人们对体育的热爱，强身健体，这就是奥运会的精神。可能这是奥运会最主要的作用，这个话题还是很值得我们再深入的好好的讨论一下。由于时间关系，咱们这期节目就先到这儿，在下期节目当中，我们就这个话题进行讨论，谢谢各位，谢谢收看，下期节目我们再见。

嘉宾感想

魏巍（游泳教练）：现在我们杭州的游泳技术搞得这么好，有这么多的人才来我们这里学游泳、来培训，我想会在不久的将来一定能再出现像叶诗文这样的人才。

赵荣福（职能部门）：我们杭州现在选拔的模式叫做举国体制和俱乐部制相结合，但是不是我们的终极和模式这并不是的，我们会不断的改良，不断的结合杭州的情况给予提高。

叶青松（叶诗文爸爸）：现在（叶诗文）也成为了奥运会冠军，也达到了作为一个运动员可以说是达到一个顶峰，最高的一个目标吧。年纪还那么轻，后面的路还很长，我们也希望她能够成为一个具有统治力的运动员。