8月6日：奥运精神 从金牌丰收到全民健身

嘉宾介绍：杭州市体育局局长赵荣福；浙江大学体育学院教授、博导丛湖平；评论员朱成方；陈经纶体育学校副校长、国家级教练柏自悦；杭州市体育休闲行业协会秘书长邹捷；市民吴建林。

主持人张平：沟通从对话开始，对话推动进步。这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。这个周末我们杭州的游泳小将，在奥运会上又取得了更好的成绩，让我们是欢欣鼓舞，我们再来回顾一下那些精彩的表现，我们再来看段VCR。

VCR

解说：入场的那一刻孙杨挥舞着拳头，就像他在出征伦敦前所说的，1500米自由泳是我的项目，金牌就是我的。不过就是这个年轻的世界纪录保持者，这个在1500米比赛中几乎没有对手的孙杨，险些因起跳而与比赛擦肩而过。好在经过调查，这个事故并不算是孙杨抢跳。虚惊一场后孙杨稳定情绪，再次站上了起跳台，向着这块属于自己的金牌发起了冲击。在比赛的绝大部分时间内，他都领先世界纪录一个多身位。比赛的最后100米孙杨开始冲刺了，冲刺一直是孙杨的长项。最终孙杨以14分31秒02，超出自己保持的原世界纪录3.12秒的巨大优势第一个触壁，收获了自己在伦敦奥运会上的第二枚金牌。赛后孙杨又哭了，这一刻他等了四年。

主持人张平：这次奥运会咱们金牌数量是一块一块在往上面递增，我们大家感到非常的高兴和兴奋，但是同时还有一个数字，我们最近接触到一组数字，也是让我们觉得有一些思考。比如说你看，说2010年7月份的时候，杭州市体育休闲行业协会对1200人进行了随机的调查，结果显示有48.9%的人没有任何的体育消费，将近50% 一半的人，34.6%的人偶尔有体育消费，其中一半是用于购买体育服装，就是买服装而已，还有8.2%的人经常进行体育消费，只有8.2%的人，1.9%的人是属于频繁进行体育消费。它占的这个比例，还有目前国人的身体素质状况，是呈下降趋势，肥胖、近视，初中生60%，高中生有76%，大学生有83%都是近视眼，亚健康，35岁到49岁的成年人当中，坚持锻炼的只有8%，亚健康人数占到了80%。疾病，这就是我们目前接触的一些数字，一方面我们体育的金牌，奥运会金牌一块一块在取得，似乎感觉到我们国家体育还真的很强，另一方面在我们整个的国民当中，这些数字就是这么一个比例，好像这个之间的反差还是非常大的。

丛湖平（浙江大学）：我们国家所谓的竞技体育，大众体育、学校体育，就好比一个人穿了一件名牌的衣服，这是世界顶级名牌、那是西装，而裤子就是群众体育，是穿了一条打了补丁又打补丁的那条破裤子，学校体育就是一双草鞋，你说它协调吗？现在把这个破裤子要脱掉，穿一条没有补丁的裤子，上面尽管是西装，慢慢的要（改变），它是一个逐步调整的过程。

主持人张平：但是通过这次奥运会，其实人们的这种需求已经体现出来了，像这次奥运会我看很多人在议论，关于我们这样的一个全民的体质，如何的提高和培养的问题。其实可能到了这个阶段了，我们是需要把那条裤子，同样也把它变成一个，不能说是名牌，往名牌这个方向（努力）。

丛湖平（浙江大学）：至少是国内名牌，往国内名牌这个方向在努力，下面至少穿上皮鞋。

主持人张平：我在想这次伦敦的奥委会，它在申办的时候做出承诺，自申办年起至2013年止，英国要因为奥运会，新增200万的体育人口，是有这么一个承诺的。通过奥运会这个契机，使英国掀起一个运动的热潮，要新增200万的体育人口。英国人定义的体育人口是这样的，每周至少要有三次运动，每次不少于30分钟，渴望通过奥运会来改善大众体育设施，促使人们有这样一种意识，这样一种理念是值得（肯定），我想这是奥运会所要提倡的一个很重要的东西，掀起人类对体育、对运动的热爱。我就想问一下我们这边热心市民吴建林，我想问问他看，你平时运动吗？

吴建林（市民）：我平时运动比较多，基本每天运动。

主持人张平：你主要是？。

吴建林（市民）：打球，打篮球比较喜欢，一周一次，单位我们有篮球馆，村里面也有，一般社区里面也都有，打球固定的一群人打，平时我是锻炼比较多。但是我感觉我们周边，我的同事很多锻炼比较少，尤其像我们这种年龄，我老婆一周基本上，我看一个月锻炼一两次都不到，工作太忙了。

丛湖平（浙江大学）：当然还有一个问题就是刚才谈到的，现在的社会尤其改革开放30年，我们每个人都很忙，非常非常的忙，社会发展到这种程度，让每个人在节奏非常快的社会当中，其实某种程度上被约束了。

吴建林（市民）：我们这边工作节奏太快了，上班、下班、吃饭、睡觉。

朱成方（评论员）：我们刚才看了那么组数字，但我还想说的是，我们杭州的每个人占有的公共体育资源有多少，比方说游泳场馆太少太少了，能游泳地方什么呢，很高端的，游一次七八十块、三四十块，游不起。那么好了，你说现在游泳的还是很少种，还有现在杭州最多的锻炼什么，走路，很多走路、爬山，这是先天条件，假如说仅仅限制在走路上面，我觉得实在是不够的。

赵荣福（市体育局）：我们杭州非常惭愧的，体育设施人均面积只有1.7平方米，一个人人均只有1.7平方米，体育场馆设施，这是在全国属于比较后面的。

朱成方（评论员）：可能还不包括外来人口。

赵荣福（市体育局）：对，我们现在正在建奥体中心，我们现在正在建像城北体育公园，全民体育中心，运河体育公园，半山体育公园，这些设施我们正在大力地推进，但是现在坦率说离人民群众的需求差距很大。

主持人张平：目前来看咱们杭州的这个体育，现在场所有九千多家了，注册资金有16亿元，这个可能我们休闲这块听起来不错的，听起来还是不错的，他说2009年全年体育项目，场所经营收入是6亿元以上，活动人数年均是超过了650万人次，我对这些数字我是没概念的，我不知道这个数字是好还是落后，指多了还是少了？

赵荣福（市体育局）：这个数字离发达国家的要求，离我们国家高标准来讲，这个数字还不算是好的，你想想体育设施经营收入只有6亿元，我们杭州市就算800万人算的话，人均消费只有多少，八八六十四 等于每个人就80块钱，那数字就是很小的数字，650万人次听听很好，我们杭州常住人口就有650万，一年就锻炼一次。

主持人张平：咱们这个场所有九千多家，算是多还是少呢？

赵荣福（市体育局）：九千多家我认为也不算多的，也不多，平均到每个市民头上，那就是要一千多个人才有一个场所，一千多个人才一个场所，那就非常少了。

主持人张平：那就非常少了，目前来看的话，整个局面确实还是不容乐观的。

赵荣福（市体育局）：什么原因呢，有种种的历史原因。一我们杭州的土地资源十分紧缺，第二我们以前的概念就是风景城市，比如说建一个江堤，运河边上把它弄成叫曲径通幽，好不容易有一块小场地，中间就摆上几块石头，好不容易有一块小场地，栽它几颗树，弄它几个球，好了，人都是像猫一样的走小道，这些观念要改变。体育爱好是多种的，除游泳以外现在最缺的是什么呢，中青年的体育锻炼场地，老人、小孩有学校，老人打太极拳什么，总有自然禀赋，最缺的是中青年，中青年比如说羽毛球、乒乓球、网球、排球、篮球、足球，这些设施我们是奇缺。

朱成方（评论员）：其实理念很要紧，刚才赵局说了这个我很赞同。原来红太阳广场就是武林广场，上面有太阳队、月亮队，每天踢足球的，现在好多草坪上有很多很多，自来水自动喷灌的这个东西，不能跑要踢坏的，这个就不对，本身理念就不对，就不让你玩的，草坪是让你看的，道路是让你观赏的，不是让你锻炼的，这个理念就体现在城市的构建上，这个我觉得很麻烦。

主持人张平：城市本身要有这个理念。

柏自悦（陈经纶体育学校副校长）：现在面对一般的消费的，小孩子的游泳场所也很少，现在听听上去是230多（游泳馆），一般很多的游泳场馆，都是物业的，都是小区的。

吴建林（市民）：这个我想说一下，因为我女儿刚刚昨天，我给她报了一个游泳班，她是到了小区游泳池，我看我们周边小区很多都有游泳池，但是那边的教练还有安保人员，包括救生人员他就说，每个小区的游泳池都是亏的，因为它要换水、要消毒、用水，亏的事情小区物业哪个要做，他都不要做，所以说很多小区里面泳池都空在那里都关门的，宁可就空在那里。第一个他要亏本利润，第二个还有安全事故，怎么把它做起来，或者说政府适当的补贴一部分，这样才能更好一点。

赵荣福（市体育局）：就像我们这位先生说的，要政府花钱买服务，我们要研究政策，要鼓励它开放，特别是安全问题、盈利问题，这些是摆在政府门口的。

丛湖平（浙江大学）：我觉得这个还不完全，公共品投入是很重要的一个要素，这个太要紧了。但是更重要的我觉得还是一个观念，就是价值观念，价值层面的一些，这个东西如果没有，他再有时间再有能力，没有这个偏好，他也不会去从事（体育运动），没有这种行动。

主持人张平：最重要的可能还是观念的问题。

丛湖平（浙江大学）：观念是核心。

主持人张平：可能有一个很重要的理念，是说我们所谓的生活品质，品质两个字里面，热爱运动 热爱体育是它的构成之一，其实热爱运动就是一种生活方式。

赵荣福（市体育局）：品质我个人理解，不能把它理解为物质化，其实物质富有到现在已经不是全部了。我再说到我同意丛教授刚才讲的，意识是非常重要的。忙，刚才我们教授说很忙，我也很忙，我实事求是说不是自我标榜，我锻炼是非常喜欢的，总是能抽出时间，一旦喜欢了，他只要愿意干，他总有时间。我这里举个很有趣的例子，我们办赛卖门票惨不忍睹，为什么惨不忍睹，他不愿意去看赛，其实看赛也是一个锻炼，激动、忧郁、跳起跳倒，这是一个。还有就是有一个好赛，他不愿意买门票，就是体育消费，他宁可我请你吃饭你给我两张票，其实给他两张票比他吃饭还便宜，你吃顿饭有十张票好买了，他这个观念的改变是非常的重要。

主持人张平：实际上这几年来，杭州市搞全民运动、体育运动应该说也做了不少工作，我觉得有很多很著名的行动，我们来看段片子，来给我们总结概括一下，大概有哪些是我们大家所喜欢的，看段VCR。

VCR

解说：伦敦奥运会上，中国体育健儿们正奋勇拼搏，这股运动的热潮也感染了杭州城。这不，前几天，黄龙体育中心里就举办了一场民间趣味奥运会。在杭州，类似的群众性健身、体育活动还很多。每年8月份，在钱塘江边都要举行横渡活动，每次横渡活动都会吸引一千多名游泳爱好者参加；而每年9月份第一个星期天举办的杭州市“游泳日”活动，则已经持续举办31年，成为一项传统的群众性赛事。在杭州大受欢迎的还有各种步行活动。今年5月，2012杭州开步节就吸引了众多市民。活动在提供健身活动同时，还推广科学有效的健身方法。

市民：平时的时候感觉不出累，这样走的话，撑着是很累的，但是有好处，我还是要坚持。

解说：此外，“环西湖”系列健身运动自推出以来，也深受杭州市民的喜欢。主要项目有徒步、长跑、登山、骑自行车、太极拳、健身操等。每年西博会期间的国际马拉松赛事，则是杭州市最大规模的国际长跑运动赛事。为了配合全民健身活动，众多健身器材搬进了小区，健身场馆也越开越多，一些风景区也成了市民喜爱的健身场所。著名的十里琅珰，既是景区，又是很多登山运动爱好者的宝地。而在市区蜿蜒的河道两岸，环境优美的游步道也为市民们休憩健身提供了绝佳场所。

主持人张平：好，这是我们觉得作为我们杭州市民来看的话，刚才我们片子里面提到了那几个活动，比如说登山、走路、自行车，这些休闲项目我们就（感觉）似乎，这个城市的人们都动起来了，就这样的一种感觉。

邹捷（市体育休闲行业协会）：目前杭州健身场馆、各类场馆，包括游泳馆、健身房是一年开的比一年多。那他既然能开，他既然不断的在开，肯定是有不断需求量的，我觉得这个情况一年比一年要好。

赵荣福（市体育局）：现在很可喜，我们搞体育活动不差人，什么活动我们都不差人，你看到群众，我们广场上去教老百姓走路，走路人人会走，无非我把它总结一下，那就是人山人海，大家知道体育锻炼的重要。

主持人张平：目前来看在我们目前热心于运动当中的人群，分析当中可能是不是还是，比如跟您走路的人，是不是还是老年人相对多一点。

赵荣福（市体育局）：中老年比较多，年轻人还是少的。中青年他是这样的，中青年他现在确实是上有老下有小，还要成事业，压力是更大，但有这个意识了以后，你哪怕在家里也可以锻炼，不一定我要到哪里哪里才是锻炼，这些中青年朋友，我们主张每天锻炼半小时，健康生活一辈子。

朱成方（评论员）：叶诗文、孙杨是标杆，但是我们看到标杆无所作为，都坐在那里看看，这个标杆就不起作用了。他这个标杆在前面游，我们在后面要跟着游，游的慢点无所谓，就像赵局刚才说了他已经过钱塘江了，我在后面再慢慢游，这是一种精神。但我们身体好了，平均身体都好起来，现在还有一个趋向我们游泳，我们不管什么锻炼都是，夕阳无限好，抓紧割晚稻，能活多少算多少。到老了，到退休了，这时候去锻炼了，年轻的时候，中青年的时候，几乎都不锻炼。

赵荣福（市体育局）：一辆汽车你在新的时候加的润滑油，和破的时候加的润滑油，完全是两回事了。

主持人张平：目前来说的话，你作为体育局的局长，我们也很想了解，在下一步对杭州整个，全民的体育的投入这方面，我们有些什么具体的计划没有，我们先进段广告，广告之后我们这方面也想了解一下，我们先进段广告。

分提要

解说：全民健身为什么这么重要？

柏自悦（陈经纶体校）：原来我小时候学校还有组织游泳课，现在没有了。

丛湖平（浙江大学）：再这样下去，恐怕会影响到整个中华民族的问题了。

解说：我们离全民健身还有多远？

赵荣福（市体育局）：用绝对数来说，群众体育已经超过了竞技体育，但相对数来说那差的远了。

解说：奥运精神，从金牌丰收到全民健身，《我们圆桌会》继续关注。

主持人张平：广告回来我们接着刚才这个话题。我们刚才说到了目前来看的话，借奥运会的契机，我们关注到了一个我们自身体质的问题，全民的体育、全民健身这样一个活动，其实强身健体这个是人类，或者是我们个体来说，发展非常重要的一个内容，强身健体。显然这方面可能我们，通过刚才那些数字来看是弱的，我们的青少年尤其是。

丛湖平（浙江大学）：我们的高考是应试教育、高考制度，其实是被压死了。这样的一种强约束下面，任何一个家庭都无法游离出这样的一种约束，所以小孩没有时间活动，基本周末还给他们加班加点还加家教，家庭条件又好了，想想给小孩多吃一点，肥胖这些（问题）全来了。所以在这种情况下面趋势性的很多指标的下降已经成为事实，不是说一年两年，已经很长时间了，在青少年群体当中非常明显。再这样下去，恐怕会影响到整个中华民族的问题。

赵荣福（市体育局）：30多年改革开放，我们有很多的（体育）项目到目前为止，中小学生没有打破纪录过，身高平均提高了12厘米，体重平均增加了20公斤，就是40斤了，但是打破纪录，大部分的纪录还冰封在那儿。

柏自悦（陈经纶体校）：原来我小时候学校还有组织游泳课，现在没有了，学校什么活动都没有了，现在只要成绩好就好，文化学习的压力很大，体育课几乎是没什么。

赵荣福（市体育局）：它的问题是什么呢，就是我们刚才教授讲到的，现在应试教育，教育局也没有办法，教育局也是没有办法。教育局大课间操，大课间操怎么呢，光操场上你往东跑，我往西跑，做广播操，看着手表半小时到了，班主任赶紧叫他回去了，跟这个都有关系的。

主持人张平：所以在这样一个奥运会如火如荼进行的背景下面，我们来谈怎么样加强我们的体质，我们每个国民的体质，我觉得这个话题是很重要的。

赵荣福（市体育局）：体育有它彰显民族精神，展示民族强盛的（作用），这是必需的。我们经济发展到现在，社会发展到现在民生也是必需的，怎么样子处理好这对矛盾，我们正在调整。比如说像我们杭州市体育局，近三年来群众体育的投入，是30%几的增加，竞技体育的投入大概在12%几左右增加。今年我们绝对投在群众体育上，人员工资都不算，吃饭都不算，正儿八经投在设施建设，正儿八经投在群众活动开展的是2700多万，竞技体育是2600多万。

主持人张平：差不多。

赵荣福（市体育局）：竞技体育稍微还少一点，我认为群众体育的投入比例还要加大，为什么还要加大呢，因为群众体育的人口多，竞技体育的面小，用绝对数来说，群众体育已经超过了竞技体育，但相对数来说那差的远了。一个（竞技体育）一个人一年可能1000多，一个（群众体育）一个人可能1块多。

主持人张平：赵局我想问一下，具体对咱们杭州市来说的话，在全民体育这一块，我们有些具体的设想没有，比如下一步我们着重要投入什么。

赵荣福（市体育局）：今年我们在群众体育上，概括的说五大方面。第一从今年开始，我们今年明年两年时间，要创建成省首批体育强市，体育强市里面有很多的指标，比如说体育人口、体育设施、体育投入。第二我们群众体育上，大搞群众体育活动，今年大概市区两级，要开展600场群众体育活动，基本上我们每天是没有休息的，它这个包罗万象，包罗万象，放风筝、钓鱼、滚铁环、踢毽子，大俗大雅。第三是统筹城乡，社区城乡建设路径全覆盖的情况下，要建体育公园、体育广场、体育中心，这是我们要做的第三桩事情。第四桩事情，我们要大力培养社会体育指导员，体育它需要带头人的，需要教练员的，要去影响他。第五个就是要大力新建一批，在群众身边的体育设施。比如说我们的奥体中心建的非常好，但不可能坐个地铁，跑一个小时去锻炼再回来，要求在15分钟范围内有体育设施。统揽这些项目的加大政府投入，比如体彩公益金，来自于民、用之于民，我们把体彩公益金百分之一百用到群众体育上去，这些都是我们要做的。但实事求是说杭州发展很快，我也很坦率，我们尽管有那么多的想法，但是要跟上这个节奏，跟上群众的需求，我们真的还有很长的路要走。

主持人张平：听了赵局描绘了这么多的想法，和我们具体要做的做法，听上去还是挺美的，真的挺美的，在这儿我们就希望能够尽快早点实施，成为我们眼前的一个现实，那就更美了，我知道我们休闲协会，也有这方面的打算和考虑是吗？

邹捷（市体育休闲行业协会）：我们这块关键是，除了公有的公立的体育场馆之外，我们还是要尽可能发挥我们下面一些民营企业，有开健身房的 、各种会馆的，要调动他们的一些东西。其实说实话民营企业在体育产业里占了半壁江山，可能更多他们现在目前碰到一些问题。有可能老百姓觉得收费比较贵，这三年我们都和这些企业进行一些沟通，希望他们能够把价格（降）下来，我们再通过各个地方，能够通过一些补贴，尽可能把一些老百姓特别是这种叫30、40的这批人能够吸引到场馆去，进行一个有效的锻炼。我们自己准备搞了一个叫体育消费券，这是我们第三年开始搞的，准备8月5日准备向全市要投了。这等于说是十个场馆的介绍，这个小票是他提供的折扣和优惠，应该优惠折扣还是比较大的，我们准备第一次，大家可以看一下准备投入两万份。

主持人张平：这个消费券能够在里面，抵多大的作用呢。

邹捷（市体育休闲行业协会）：上面都有，比如说直接有的是免费体验的，有些能够直接就减掉一部分现金的。

赵荣福（市体育局）：所有去参加体育锻炼的人要舍得消费，关键是他的观念，一包中华牌香烟是50多块钱，抽掉他一点不心疼，喝红酒，一瓶红酒200多、300多甚至400多，狂饮豪喝，一包香烟的钱你去参加体育消费，最后对你的身体，对你的家庭的好处不言而喻吧，这个就是观念。

主持人张平：人们老是说我想使我的生活品质提高，我需要一个好的生活品质，其实在品质这个构成里面，我喜欢运动是我的生活方式其中很主要的一个构成。所以说打造东方品质之城，打造杭州市的生活品质之城，我觉得政府也应该有这方面的理念、意识和认识，而我们每个市民，我们也慢慢加强这方面的意识和认识，在那个时候可能才是真正的，我们杭州的生活品质之城。所以这一点需要政府和我们大家都应该来努力，好不好。由于时间关系，非常感谢各位嘉宾参加《我们圆桌会》，也感谢大家收看，再见。

再说几句

丛湖平（浙江大学）：我们这次奥运会应该说，杭州的小将获得了很好的成绩，拿了好几块金牌，我们在喜悦的同时也必须要考虑到，杭州市大众体育和全民体育的问题。

吴建林（市民）：应试教育里面体育的成绩增加一些，体育的成分更高一点，平时的(学校体育)考核，长期的一个考核纳入到应试教育里面，就分数可能会多一点。