9月26日：杭州如何打造质量强市？

总提要

解说：质量在生活中无处不在，2010年杭州开始打造质量强市。

张鑫珍(市民):制订这个政策是基于说我们现在质量出现危机了。

解说：质量强市现阶段情况如何？

卢建祥(市质监局)：它要求到2015年要高于92%，现在实际我们已经将近到了91% 。

解说：质量强市的建设给市民生活带来哪些好处？

宋明顺(中国计量学院)：没有低碳标识的，我就不买你的了。

解说：本期圆桌会关注，杭州如何打造质量强市。

嘉宾介绍：杭州市质量技术监督局副局长卢建祥；中国计量学院副院长宋明顺；建德市航头镇党委书记钟利平；杭州鸿雁电器有限公司总裁王米成；评论员朱成方；市民张鑫珍。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。今年国务院颁布实施了《质量发展纲要》，提出了要推动建设质量强国。其实早在2010年的时候，我们杭州市就已经启动了质量强市。质量其实在我们老百姓的生活当中是涉及到了方方面面。我们提到了质量，老百姓对质量问题又是如何看的呢，我们先进一段VCR来了解一下。

VTR

解说：记者在采访中了解到，绝大多数的市民对质量强市的概念是不清楚的，但是当记者提起质量问题时，市民对食品和环境的质量尤为关注。

市民1：环境质量是肯定的。

市民2：质量一个是食品质量，一个是水的质量。

市民3：什么质量肯定是食品（质量）。

记者：对。

解说：在市民看来，现阶段杭州在服务质量方面，做得还是不错的，满意度也比较高，但是对于产品质量、工程质量，以及环境质量方面，市民多多少少有些意见，也希望杭州在接下来，打造质量强市的过程中对这三方面的质量进行提升。

记者：亟待提升的是哪个方面？

市民4：工程质量吧，因为这个东西是几百年的事情。

市民5：食品，食品是关系到人身体健康问题，太要紧了。

市民6：还是环境方面，因为我们的蓝天还不是很蓝。

解说：在采访中有80%的市民，对食品质量问题十分关注，但是市民们也表示，他们所希望的质量强市，是一个各方面的质量问题都达标，能使市民安心舒适生活的城市。

市民5：空气好、环境好，没有假冒伪劣的商品。

市民4：可能关注细节，你看不到的地方要做得好。

市民7：能满足老百姓的这些基本的需求，肯定是比较好的。

主持人郑煜：我们看到这个片子，老百姓对质量强市这个概念，倒不是很清楚，但一提到质量，大家所涉及到生活当中方方面面都有。我想问下张鑫珍你对质量强市和质量，这两个概念是有什么不一样的？

张鑫珍(市民):第一个就像刚刚说的，关注到一个质量是产品的质量，或者说环境的质量，质量强市是对于一个市，好像是范围上有一个概念。另外一个可能面要广一点，不止是说产品、环境，针对某一个方面，而是说整体上综合的一个要求，会比较高一些。

主持人郑煜：鑫珍她对质量和质量强市，但质量我相信她的理解，没有什么太大差异，质量强市她这么理解不知道对不对？

卢建祥(市质监局)：我觉得应当讲，讲得还是不错的。质量这个概念说大很大，它是一个国家综合实力的体现，也是我们企业产业的核心竞争力体现，也是我们文明程度的体现。但说具体又很具体，大家刚才说了譬如说我们现在的食品，应当说很多老百姓还不是很放心。所以我觉得首先是要保障质量安全，致力质量惠民，当然这也是我们杭州市，打造东方品质之城，建设幸福杭州的其中之一。第二个方面我觉得，质量也不仅仅体现在质量安全，它还有一个质量提升和质量发展的概念，我们可能大家也都听说过，我们要8亿件衬衣换一架空客（飞机），折射出我们目前质量水平不高，我们的研发能力，我们的自主品牌，我们的核心竞争力比较缺乏。也就是我们经常说的，我们的产品也好，我们的服务也好，我们还处在微笑曲线的一个底端。

朱成方（评论员）：我觉得现在我们杭州，离质量强市有很大一段距离，这个很远。因为首先我们没有很好的品牌，这是很要紧的。质量强市它要有一个品牌意识，品牌的打造，我们城市的品牌是什么，我们杭州的品牌是什么，好像说得出的没几个，这是一个东西。第二个是城市的质量形象，比方说我们为什么喜欢买德国货，我的车德系的，德国货，大家觉得很靠得牢，为什么表是瑞士的比较好，它已经形成一个城市的形象，对质量重视的城市形象。再说回来刚才我也看了，其实质量这个东西听起来是经济战略，这么一个大的城市发展方向问题，但是实际上它是一个民心工程，对每一个老百姓都有关的。我买个楼，楼开裂了，这就出大问题了，我买个菜，菜里面有很多附加值，大家就不愿吃了。我觉得很要紧，对每一个人都关系到，都很要紧。

宋明顺(中国计量学院)：杭州的质量状况我们说没有最好的，只有更好的，在全国比较我们应该说是一流的。比如说我们从总的方面来讲，我们杭州已经率先进入到中等发达国家的水平，因为这个有数据可以（体现），我们人均的GDP已经达到了1.56万美元，这是一个了不起的成就。但是我们说离百姓的需求还有差距，怎么去满足。政府要推动一系列的政策，包括我们刚才说的，2010年杭州率先推行质量强市。这次国家又出台了《质量发展纲要》，为什么叫发展，要提升我们全面的质量发展，包括安全质量，包括我们发展质量。所以这是一个措施，也是为了满足人民群众对质量的要求。

张鑫珍(市民):卢局我问一个问题，你们制订这个政策，或者说你们当时有这个想法的时候，是基于说我们现在质量出现危机了，还是说我是为了发展要去，要讲究品牌，要提高国际竞争力，这样的出发点是比较偏向于哪一点呢？

卢建祥(市质监局)：我觉得也不是偏向哪一点，我觉得两方面我们都兼顾，抓质量这是永恒的主题，倒不是出了问题要抓，本身你说我也是个消费者，当然要抓，当然我们抓这个是不够的，我们要抓提升，我们要赶超，我们要抓品牌。

张鑫珍(市民):我从百姓的角度来说，我们可能更加关注的，产品质量是安全的。比如说不需要一定要有品牌，但是我起码要安全。不是说所有的百姓，都需要国外品牌或者怎么样，我们更加希望在安全的前提下，我们再去选择买哪种东西。从我的角度来说，我们现在感受到的，第一个比如说地沟油，一些三聚氰胺，什么之类的东西在我们意识中，印象非常多，可以说这方面还是存在问题的。所有我们才更加要强调这些东西，要去做好这些东西。

朱成方（评论员）：我的理解是起点到终点的问题，起点是什么，保证安全，保证质量安全，终点是什么，我们追求品牌，追求城市形象，我觉得不矛盾的。我们怎么从这个起点，提高这个起点，在这个过程当中怎么去追求最高点，没有目标，仰望星空，你老是脚踏实地是没用的，我们不仅要脚踏实地，我们还要仰望星空，这两者要很好结合起来的。

主持人郑煜：我想问一下王总，鸿雁这个品牌在我们杭州市区，我们知道这个名声是很响的，对于这么一家知名企业，你是怎么看待质量强市，跟你企业之间的关系，它对你企业有什么样的促动作用？

王米成（鸿雁电器）：首先应该说通过质量强企，来培育一批名牌企业。名牌企业应该说在国内在国际上，都有很大的竞争力，这样的话能够带动整个。我这个企业可以发展得很好，因为有竞争力了，这样的话我的企业规模上来了，对于本土或者国家的经济贡献在提升。所以从这么一个逻辑关系来讲，最后达到强市的这么一个目的。

宋明顺(中国计量学院)：实际上这个质量的理解，它是有不同概念的。因为我们说质量它有四个纬度，第一个就是大家关心的，我们叫零纬度，就是道德质量。现在我们很多的质量问题，有的质量问题我们说不可控的，所以现在食品安全法，它有一个风险评估。因为科学发展还没有到那个程度，比如说转基因食品到底有害没有害，谁也拿不出来的，所以要评估。但是有时候我们说他是道德问题，并不是说这个企业，设备不行，管理不行，因为他确实是想偷工减料想赚钱，这是我觉得是比较低层次的，但现在我们也必须把它控制。所以我们的《质量发展纲要》当中，有很多的条款就是针对这个问题，我们要采取措施的。第二个我们叫符合性质量，就是要满足标准的质量。我们监督抽查合格率百分之九十多，它就是符合标准。第三个我要有市场，企业生产符合标准的库存积压了，像我们计划经济都有这样的情况，那有什么用呢，我们企业还是追求利润的。刚才我们朱老师非常强调要打造品牌，品牌我们叫第三纬度质量，叫卓越质量，卓越质量就是我这个企业，我已经到了很高的层次，我的产品只要我有钱我就想买。我们杭州现在有没有呢，我说也有的，比如说刚才说的娃哈哈也好，我们也有世界500强企业，我们吉利集团就在杭州总部，它也是世界500强了，它也达到了这个状态，他就是说我们追求卓越。因此我们《质量发展纲要》和我们的质量强市政策当中，就有一个打造卓越绩效，要贯彻卓越绩效。什么意思呢，通过贯彻卓越绩效这个管理模式，来提升企业的品牌。

王米成（鸿雁电器）：这两年（提出）质量强市以来，政府在力推的。在推的过程当中，从我们自身感觉，确实有非常大的一个提升。其中有一个政府质量监督评审，那套准则，评价标准是一个国家标准，卓越绩效管理模式的这么一个标准。标准有七个指标，有两个大的三角，确实我们在导入，在实施卓越绩效管理模式的时候，确实无论在理念方面在方法方面，我们自身感觉就有很大的一个提升。

主持人郑煜：我们现在提出的杭州市的质量强市，这个口号提出以后，它对我们百姓的生活，会切切实实带来哪些好处呢？

钟利平（建德航头镇）：就质量强镇而言，我觉得我们所做的一些工作，是跟我们老百姓的生活密切相关。今年推行的企业精准化管理，实现了我们企业节能、降耗、增效，不仅仅是企业得到了效率，同时它也减少了我们对环境的干扰，我想这一点是符合我们老百姓利益的。比方说我们实施的农业标准化，我们致力于建设绿色农产品、有机农产品，这么一个基地建设，给我们老百姓提供安全、高质的农产品，我想这也是和我们老百姓密切相关的。包括我们平时做的水利、道路交通，包括我们村庄美化工程，这些工作给我们的老百姓，提供一个美丽的宜居的环境，我想这也是符合我们老百姓利益的。所以说我们做的，质量强市也好，质量强镇也好，我们所有的工作，都跟我们老百姓自己的生活密切相关。

卢建祥(市质监局)：我们杭州建设质量强市，就从现阶段的内容上讲，我们主要提了四大质量，产品质量、工程质量、服务质量，具体我们都设了指标。

主持人郑煜：卢局你刚才提到其实我们这里有个题板，关于杭州市十二五，质量强市建设规划主要指标，这些指标能说明什么呢？

卢建祥(市质监局)：到2015年我们应当实现这些目标，从现在看通过两年，目前我们的进展还是比较好的。譬如说产品质量指标里面第一个指标，生产加工领域产品质量抽查平均合格率，它要求到2015年要高于92%，现在实际我们已经将近到了91% 。

主持人郑煜：很接近这个值，提升还是比较快的。

卢建祥(市质监局)：我相信我们通过不懈努力，到2015年完全可以实现这个目标。

宋明顺(中国计量学院)：补充一下。因为这都是很具体的指标，技术性很强，老百姓看也看不懂。现在老百姓第一个感受，是不是空气质量就好了，关于饮用水是不是很干净了，这是百姓感觉到的。还有更高层次的感觉，有些政府部门，我们百姓可以感觉到，我们产业结构的比例，比如说杭州去年的服务业达到了49.3%，全国是多少 43%，服务业越高。因为服务业它没什么污染排放，三替也好，银行也好，旅游服务也好，我没有什么排放，所以空气，包括生活状况，它会好起来的。像我们杭州在这方面是全国领先的，因为产业结构，我们浙江省去年平均是43.1%，服务业的全国是43%，杭州已经达到49%点多。

朱成方（评论员）：这件事我认同的。为什么，因为我们看到蓝天多了，白云多了，原来都灰蒙蒙的，这个老百姓看到了。其实老百姓心里有杆秤的，蒙是蒙不到的，这是很清楚的。现在蓝天很多了，觉得空气质量好了，PM2.5抓起来了，这就很清楚。

主持人郑煜：刚才朱老师也说到了，最明显的感受就是，老百姓可能直观地从看蓝天白云能感受到，除此以外这四大类的指标上升以后，对我们百姓的生活，有什么样切切实实的好呢？

卢建祥(市质监局)：我觉得第一个因为产品质量，产品质量就是产品质量安全，这里面很重要的包括食品安全，这里面很重要的包括食品安全。我们现在包括抽查，落实企业主体责任等等，食品企业是重头戏，食品企业是重头戏。比如像最近中秋节马上到了，那我们每周都抽月饼，那我们每周都抽月饼，我觉得合格率提高以后，老百姓当然能感受到这个质量是合格的。环境质量也一样，刚才我们朱老师讲了，这几年我们感受到蓝天白云多了，我觉得确实是有好处的。工程质量也一样，一次交付合格率要提高，那楼歪歪、楼倒倒事件就少了，我觉得它跟老百姓的生活是最紧密的，老百姓感受也是最直接的。

分提要

解说：杭州下一步将如何打造质量强市？

卢建祥(市质监局)：要求企业夯实基础，要求企业加快创新。

宋明顺(中国计量学院)：提高全民的质量意识，是我们提高质量水平的最基本的保证。

解说：《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：这两年其实相关部门做了不少工作，接下来我们进个短片，了解一下这两年有关于质量强市，部门都做了哪些工作。

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解说：杭州自2010年开展质量强市建设工作以来，多策并举，扎实推进，取得了明显的成效。

在产品质量方面，杭州组织实施新一轮“菜篮子”工程，扩大食品质量安全指数发布范围，并在集贸市场、加油站、餐饮店、医院等与人民群众生活密切相关的场所，进一步推进诚信计量体系建设。与此同时，还完善了“96333”特种设备应急处置中心运行机制，加强了电梯安全物联系统的建设。另外，杭州市还完善了食品、药品质量投诉举报平台建设，畅通了质量投诉渠道。在工程质量方面，杭州抓好保障性住房工程质量，开展专项检查，实施住宅工程分户验收制度。在服务质量上，发展社区公益性服务，建立了全市社区服务信息呼叫网，在街道探索推行“居家养老”服务，进一步提升人民群众生活品质。在环境质量上，杭州市推进清洁空气行动、城市“清净工程”、合格规范化饮用水源地创建工程，城市空气质量均达到或优于国家二级标准。除此之外，杭州市积极探索建立质量强市评价体系，探索开展质量强镇（街）示范创建活动，并完善质量强市考核体系。2012年截止8月底，杭州生产环节食品安全监督实现全覆盖，合格率达到95.1%；主城区竣工交付工程689个,验收合格工程689个,竣工交付工程合格率为100%；建立服务业标准化试点14个；大气环境质量、县级以上集中式饮用水源水质、河道交界断面水质全面达标。

主持人郑煜：我们看到这个短片里面也提到了，刚才在播放短片之前，卢局提到的四个方面的。质量指标的一个提升，在这个过程当中我们看到片子以后，我们感受最深的一点是，四个方面其实有一项东西是特别关键，环境的质量提升，而且环境质量的提升，还融入在其他三个方面里面。在这个过程当中我不知道，宋院长您是怎么看待环境质量这个指标，跟其他三个指标之间的关系？

宋明顺(中国计量学院)：实际上我们环境，现在我们说对环境破坏最大的，我们说就是在生产和人类的生活当中，包括空气污染也好，水的污染也好，包括一些固体的污染。比如说工厂三排，实际上我们质量纲要当中强调了，我们要进行市场准入制度。你没有通过低碳认证的，或者没通过农效标识的，或者你的能耗超标了，你就不能进入生产。所以它是通过这样的一个方式，来体现到三大质量当中跟环境的关系，这是一个方面。还有一个生产水平跟消费水平，也是相匹配的。消费者的消费习惯也非常重要。因为纲要当中也提出来了，我们要培养消费者良好的习惯，第一个是科学理性，不要盲目去崇拜品牌，第二个不要老是去捡便宜，优质安全，生态环保，我们消费者能达到这样的状态，他既是保证自己的利益，也是对企业的一种促进。比如说你没有低碳标识的，或者是你没有通过认证的，我看你产品就没有这个东西，我就不买你的了。企业你不去做认证，或不去做这方面的改进，那你产品在市场是没有销路的。所以它是相辅相成的一个关系。我再举一个例子，现在很多国外就看低碳认证，我们杭州市政府很重视的，也进行了试点，我们也出台了低碳的标准，这是全国第一个低碳标准，地方的，以后很多产品就会标出来的。生产一个杯子它的碳排放量是多少，言外之意是什么，你必须达到碳排放量标准，否则你不能上市。第二个你排放这么多碳，必须找一种方式，把碳消除掉，就叫碳综合，比如种树，你不种树到农村去买农田，让农民给你种树，因为树要排放氧气的，是采用这种方式，所以我们说它不矛盾的，它是融合一体的。

王米成（鸿雁电器）：这个问题我再举一个产品的例子，最能说明刚才宋院长的问题。现在有一个新的光源叫LED光源，LED光源它的寿命有4万小时、5万小时，而且它是没有汞的含量的，这种产品生产出来之后，质量寿命提升了以后它的污染更小，而且是什么呢，它的能耗很低，是白炽灯的十分之一，节能灯的接近一半左右，所以它这里面整个的带来的是什么呢，比如发电，我用的电少，用的电少消耗的煤就少了，实际上对碳排放就大大地降低了。

主持人郑煜：它其实是一种技术上的一个提升，从技术层面减少这种碳排放。

王米成（鸿雁电器）：不仅是技术层面，而且包括产品通过技术的改进，来提升产品的质量，对环境整个的提升，完全有很大的好处，举这么一个产品的例子。

卢建祥(市质监局)：我再谈点体会，我再说点补充。我觉得环境质量它有它的特殊情况，它和其他三大实体质量，是相互联系的。假如说其他三大实体质量，我们说内在质量的话，它就是外部保证质量。我举例说个产品，你生产产品不仅产品质量要好，我觉得你的排放，你的耗能，就要受到控制，你说自己产品质量合格，大量地排放到外部去，那你产品本身就没抓好。同样工程污染，你说废渣乱倒的，晚上施工噪音扰民的，工程质量本身就没抓好，服务质量比如我们洗发、美容美发，染发液乱倒的，本身服务质量就没抓好。所以我觉得环境质量一定意义上，实际上跟其它三大质量来讲，它可以理解为在抓其他三大质量的时候，它是外部化的体现，所以我们现在一定要坚持一起抓。

主持人郑煜：企业要有社会责任，在接下来的十二五规划当中，我不知道杭州市关于质量强市方面，下一步还有什么样的工作内容要抓？

卢建祥(市质监局)：作为我们政府部门来讲，四大质量涉及到27个部门，所以我们要拧成一股绳，这是从横向上讲。从纵向上讲我觉得尤其我们政府部门自身，我们一级级要实行考核。今天钟书记来了，我们衡量政府不能光用GDP，我们原来讲不能全是讲金山银山，我们还要绿水青山。所以我们觉得我们要把质量纳入到政府的考核里去，重点上我们还是要质量强企，质量强企一方面要落实企业主体责任。你首先得保障你的产品是安全的，前个阶段我们食品企业，我们的法定代表人举行了一次考试，这个在全国是首创，包括宗庆后先生都是亲自来考试。我们通过考试，通过增强意识，通过落实职责责任，让企业自己抓好。当然我们还要推进一系列的质量提升和质量发展工作，要求企业夯实基础，要求企业加快创新，加快标准化的管理，品牌化的经营。就像朱老师讲的，我们要向高端去努力等等，我们把质量强企作为一个重点。

朱成方（评论员）：我觉得首先要有这样一套行之有效的方式，比方说打造品牌我们要有一个计划，哪些品牌要打造，比方说宁波的雅戈尔，杭州比方有服装街、女装街出来了，但是杭州很多很多小作坊，生产了好多好多。刚才说到的，还比不过国外的香奈儿、爱玛仕，我们没有这种东西，人家一件抵我们多少件，这是质量和数量的完全不对等的局面。现在我们就只有这个东西。第二个城市的质量形象，我们杭州城市的质量形象在哪里，怎么个城市质量形象属于我们杭州的，我们要达到一个城市质量形象，我们杭州人的幸福感、自豪感，会增加好多好多。

钟利平（建德航头镇）：我赞成朱老师前面讲到的，但是还有一点，我认为要做好这个质量强市，还有一点工作不能忽视。如何提高全民的质量意识，和引导恰当合理的质量消费观念，因为消费才是我们追求质量的，最终的目标，质量再好没人消费也都是空的，我就提这么点建议。

宋明顺(中国计量学院)：我接着补充一下，因为这个非常重要，提高全民的质量意识，是我们提高质量水平的最基本的保证。我们杭州人的文化素质很高，文明程度也很高，在全国都有名的，现在我们杭州又出了两个平民英雄，一个吴菊萍，一个吴斌，这是我们杭州的骄傲。能否以此为基点，把这种精神应该是贯穿到我们的工作当中，尤其是质量工作。我们质量发展纲要有一个质量方针，叫做以人为本，以人为本就是质量工作要依靠全体人民，也要服务全体人民，还有我们政府刚才说主导也好，引导也好，政府要有自己的合理定位。在质量工作上也有合理的定位，有的是企业的行为你要去监督它，有的是你自己该做的你要把它做好。比如说我们市政工程，我们现在杭州市民，最大的头疼问题就是行路难。我们开车的，一个是开不好开，一个是停不好停，现在我们杭州这样大一个城市，基本上有六百万人口，三千多万平方公里的市区面积，当然包含城区的，不发展地铁，不发展轻轨。包括我们到萧山机场，你说全靠汽车（出行）污染排放有多大，（还很）拥挤，国外城市（居民出行）都是靠轻轨靠地铁，所以只有政府把这件事情做好了，我们城市形象改变了，我们市民会感到的，我们也会创造一个非常好的投资环境，我们总部经济就会上了一个台阶。

主持人郑煜：没错，就像我们宋院长说的，其实这不是部门，不是企业，不是某一个个体的事情，是一个全社会动员的事情，这样我们的质量强市才能够走得好、走得强，也能够有利于其他的外来企业来到杭州来进行投资。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

王米成（鸿雁电器）：作为一个企业经营者的话，我觉得身上的责任感更大了，压力也更大。未来怎么样通过我们企业，把自身的产品质量，把经营质量做得更好，这是我们所要花力气、花心思去做的一件事情。

朱成方（评论员）：要有一个畅通的投诉渠道跟一个反馈渠道。比方说提高全民的质量意识，质量意识提高了投诉就会多了，投诉有地方投诉第一。第二有人接受我的投诉，第三要有人处理我的投诉，第四处理投诉以后要把结果告诉我，这是个很要紧的环节。

张鑫珍(市民):我希望一个是全民都有这样的意识，这是前提，因为思想上会有一样的行动去做。从企业的角度来说，提高企业的科技水平，从政府的角度更希望是一种引导，引导企业发展，引导市民有这种意识。