3月30日：如何让垃圾分类工作更好地“落地”？

 

总提要

解说：杭州开展三年的垃圾分类工作，成效到底如何？

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：准备今年全面铺开。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我所看到的状况不是太理想。

解说：分类垃圾收运，是否存在混装的现象？

顾雅娟（热心市民）：都在一起压进（直运车）里面去。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：（查到）第二次（员工）就除名。

解说：杭州又该如何长效地推动垃圾分类工作？

朱成方（媒体评论员）：现在建议不要全部推出。

解说：《我们圆桌会》本期关注，如何让垃圾分类工作更好地“落地”？

 

主持人张平：沟通改变生活 对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好 我是张平，从2013年1月份开始，我们杭州市的垃圾分类，将全市范围内全部推开，就是百分之百的这样一种覆盖率，而杭州市关于这个，《杭州市城市生活垃圾管理办法》，一个新的办法也开始进行实施，我们都知道垃圾分类到现在为止，杭州市已经推开三年了，那么到今天，我们整个垃圾分类的情况到底怎么样，百分之百的全覆盖，它有一个什么样的条件和基础，我们能不能够鼓励大家，都能够积极地做好这个垃圾分类，这就是我们今天，要探讨话题的主要内容，我们特别想问一下，就是 咱们城管的张科长 ，关于这次垃圾分类的全覆盖，现在是怎么样一个情况。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：全覆盖也是我们在，前三年垃圾分类工作的基础上面，根据我们看到，我们（垃圾）分类取得的成果，和百姓的愿望，因为老百姓对垃圾分类这个热情不减，那么我们就是准备今年全面铺开。

主持人张平：全面铺开 那么百分之百是个什么概念。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：百分之百就等于说是，每个社区都不落下，每个社区都开展垃圾分类这项工作，主持人张平：现在有多少个小区参加，如果是百分之百全覆盖的话，原来我们是1047个小区。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：原来是86% 现在再增加20个百分点。

主持人张平：大概是多少 有没有这个数字。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：现在就是在统计，将近有一千三四（个小区）左右。

主持人张平：一千三四百个小区，好 那张科长我想问一个数字，就是三年来关于垃圾分类的这方面的，我们财政的投入大概有多少知道吗。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：应该说每年就有六千万到七千万左右。

主持人张平：每年六千万到七千万，那么三年下来也两个多亿了，也确实挺不容易的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：就我个人认为，杭州从三年当中起步分类垃圾，是一个非常大的飞跃和一个进步，尽管垃圾量每年是，按照 8%到10%（的增长），跟GDP同步的 在增加，去年是（垃圾量增加了）10.2%。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：但是（垃圾）增长率在下降，2011年的增长率比，2010年要下降1.46%，所以（垃圾）增量在下降，但总量还在增长。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：我个人认为为什么会有增有减，从总体城市化的进程不断推进，造成主城区生活的垃圾量，在一定程度上有所增加，第二个（增长量）减为什么会减，正因为是垃圾分类推行以后，很多的垃圾 从前端也就是源头，老百姓有这种意识了，他有意识地在进行分类，把一些可回收的资源剥离出去了，所以说它这个（数据的）一增一减，就可以明显地看到，杭州市目前实行垃圾分类以后，所带来的一种成效。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：而且从满意程度来讲的话，现在表示不满意或非常不满意的人群，只有10%左右，有41.9%的人是满意的，还有40%多的人是（表示）还可以，市民的认同度还是蛮高的。

朱成方（媒体评论员）：什么时候都到我们小区去看一下，我们前面有好几排垃圾箱，每一个垃圾箱里就是说，厨房垃圾（箱）里肯定是绿色的袋子，那边是杂乱的其他垃圾就其他垃圾，比如像我们家吃东西了，任何地方吃水果，肯定水果皮扔到（相应袋子）里去。

主持人张平：如果说都是像朱老师他们家这样分得话，这个工作就好办多了，我本来是想给你掌声的，我们要好好地表扬一下，我们朱老师这个家庭，是不是分得很好，我们说这么多，我们最后就问问我们，这个主要的职能部门了，你们主要的你觉得，你们重点的工作，是不是三年来效果，已经到了你们当时预计的效果，或者目的达到了。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：基本就是达到我们，开始那个设计要求，因为这个垃圾分类，它肯定是有一个很漫长的过程，特别是要我们居民，就是每个人都要参与。

朱成方（媒体评论员）：对不起我打断一下，基本没有达到，我是到天子岭去了好几趟，我看到他们厨房垃圾，倒在那个地方  五颜六色。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：尽管可能（部门）做了很多工作，但从我们末端整个处置的情况来看，可能跟我们当初的预期，还是有一点距离的。

主持人张平：什么距离。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：垃圾分类的种类，可能没有完全到位。

主持人张平：就是分得还不是非常的到位。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：（分地不是）很仔细。

主持人张平：那么不久前，我们也到我们这个，整个垃圾分类的终点，就是这个终端去看了一下，看看到底分得怎么样，那边最容易显现（情况）是不是，情况怎么样，我们来看一段VCR，看看我们在记者的调查。

 

VTR1

解说：在天子岭，杭州环境集团的张海华经理告诉我们，2012年每天运到天子岭垃圾填埋场的，垃圾有3296吨，其中生活垃圾当中的，厨余类有机物占了55% 约195吨，与实行垃圾分类之前相比，量的提升非常明显，但是垃圾分类的质量，却没有明显的改善，这是一辆刚刚从市区回来的，厨房垃圾直运车，在现场我们明显能够，从车上倒出来的垃圾里，看到各种塑料瓶 包装纸，甚至还有废旧衣物，厨余垃圾夹杂其中，看起来跟没有分类的，混合垃圾差不多。

张海华：能看到更多面上的是一些，其他类杂质的垃圾，比如像玻璃瓶 塑料袋 包装物，这些占了很大部分。

解说：工作人员介绍，在分类垃圾中，厨房垃圾要求日产日清，再通过清洁直运 运到天子岭，用于沼气发电，但正因为分类质量不高，这样的厨房垃圾，还不能直接用来发电，张海华：我们工艺上增加了一段，通过人工和机械的结合的分选，把这些杂质去除了，才能进行后面厌氧产沼工艺。

解说：二次分拣不仅多了一道工序，而且对发电的效率也有影响，今年环境集团厨余垃圾分选减量，暨生化利用工程已经正式开工，这个项目建成之后，杭州每天产生的200吨的厨房垃圾，可以通过处理线转化为能量，这个项目无疑对杭州市民，垃圾分类的质量，提出了更高的要求。

 

主持人张平：好 这是我们记者到填埋场，看到的这么一个景象。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：很客观的。

主持人张平：还比较客观。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：至少在我看来，不管怎么样成就怎么样，投石问路嘛，搅动了一泓清水，大家就知道垃圾以后要分类了。

主持人张平：这个效果已经显现了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个效果是显现的，但是从实际分类的状况来看，至少我所看到的状况不是太理想，我经常经过垃圾桶的时候，因为我小区的垃圾桶是翻开来，盖子不盖的，过去看看。

主持人张平：还是混在一起。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：基本没分。

主持人张平：没分是吧。

顾雅娟（热心市民）：我们小区也是这样的，我很想说这个，源头还是没有真正做到。

主持人张平：这可能也是困惑着我们填埋场，现在很大的一个问题是吗。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：从VCR片子来看，厨房垃圾里面，收运来的东西杂质有这么多，直接对末端的处置，产生了很大的一个干扰。

主持人张平：看了你们介绍说，环境集团上了一个新的流水线，这是关于发电的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：厨余减量的生化产沼。

主持人张平：现在整个垃圾分类的情况来看，能保证这样一个需求吗。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：首先从物理条件上，物理条件上不具备，为什么这么说呢，杂质越多，分拣的成本越大，我通过很多人手，包括通过机械的，二次分拣，第二个如果分离不彻底，这套设备生物质分离器，如果有砖头木块进去，这个刀片很容易打烂，造成整个机器停止，这是从物理条件上讲，如果从化学条件上讲，如果前端分类没有彻底，夹杂着很多的木头 玻璃 布料，甚至布料 藤椅，生化产沼有一个温度要求，还有一个纯净度要求，就是不能完全分解成沼气，前端的分类作用对末端的处置，其实是十分十分重要的。

主持人张平：好的 那你这条线如果全部开通的话，需要多少吨垃圾，去年试运行是20吨厨余垃圾，如果你全线开动的话需要多少吨。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：200吨。

主持人张平：200吨 10倍，200吨的话，需要我们分离好的厨余垃圾，质量要求非常高行吗，是不是我们分得比以前好多了。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：也包括从我本人做起，前端的分类尽可能的能够分类到位，尽可能保证厨房垃圾纯净。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：其实你们都是要进行二次分类，一次分类是不能够完成的。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：绝对从目前来看，二次三次都有可能。

主持人张平：我当时看到这个数字我心里一阵欣喜，我觉得是不是因为咱们的，厨余垃圾的分类很好了，它能够满足这条线的需要了，所以他们今年大胆的就开始投入了，实际上情况并不是这样。

朱成方（媒体评论员）：这不是他自己想走，是有人推着他在走，我是这样认为的。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：我们有一个是硬指标一个是软指标，我们的理解就是这样，让小学生先来上课 先进学校，进来之后再抓教育质量。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：我讲个背景，杭州市分类垃圾是清洁直运，引爆了垃圾分类，而垃圾末端的处置，又是垃圾分类，逼着垃圾的分类处置要尽快上。

主持人张平：那我理解就是说，其实我们后面的终端的生化处理，是我们提早了一步，其实我们前面垃圾的分类，还并没有到那样的水准，但是我们先那么做了，我现在等于说等着你们，这么多垃圾来给我，是不是这么一个局面。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：第二个我们也是给杭州的，所有分类小区的市民一种信心，你分好，我肯定可以按照你分类的条件末端处理。

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：会尊重市民（劳动成果）。

 

分提要1

解说：分类垃圾收运存在混装现象。

俞利娟（杭州市上城区劳动路社区主任）：居民反映的问题肯定是真实的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：末端处理把它混在一起，那我分它干什么呢？

张瑞明（杭州市固废中心环境监测评价研究室主任 高级工程师）：不要使老百姓误解。

曹宏（杭州市环境集团有限公司副总经理）：环境集团服务监督电话88123111。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。