分提要1

解说：现阶段杭州传统产业发展，面临哪些制约因素？

徐土松（市政协委员 市经信委副主任）：环保加上土地 人工成本上去，所以它利润空间很小。

康胜（杭师大经济与管理学院教授）：他们本身自己即使有动力想转，这个涉及到它本身一个创新能力。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

主持人郑煜：为什么要说到它转型升级，其实就是因为传统产业，目前确确实实的遇到了困难，它们的生存和发展环境特别艰难，接下来我们通过一个片子，我们来了解一下。

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解说：上世纪80年代，富阳造纸厂生产出第一张白板纸，很快造纸企业如雨后春笋般出现，并形成了以春江、大源、灵桥工业功能区为主的，造纸产业集群，但是2012年富阳造纸全行业，170家规模以上企业，主营业务收入221亿元，同比减少5.9%，税收12.5亿元，同比减少40%，其中利润9.4亿元，同比减少22.3%，多数企业处于亏损状态，进一步转型升级迫在眉睫。

董良兴（富阳造纸协会秘书长）：要把传统产业转型为现代化产业，注重数量主导型，向上档次的质量主导型发展。

解说：近年来政府对造纸行业，节能降耗要求的逐步提高，造纸企业的发展与环境保护的矛盾，日益凸显，为此富阳加快了产业集群的规划脚步，与淘汰落后产能的步伐，经过先后五轮的淘汰关停行动，共关停企业231家，生产线423条，削减产能371.2万吨，减少废水排放1.6万吨，减少二氧化硫排放2183吨。

董良兴（富阳造纸协会秘书长）：三年当中到2015年底，造纸企业的家数，要控制在100家以下，关停小、散这种企业。

解说：然而目前富阳大多数，造纸企业的规模仍然偏小，全部产能加在一起也只有620万吨，此外整个造纸业的产品结构，以中低档产品为主，技术含量较低，在市场竞争中，往往依靠低廉的价格取胜。

董良兴（富阳造纸协会秘书长）：年产5万吨以下的比较多，造纸机比较老旧，门幅窄、速度慢、产量低，由此带来的我们现在，由于老旧设备，产品质量相对比较差。

主持人郑煜：这条片子是有关于富阳造纸业的，看完这个片子以后，你们觉得是什么样的因素，制约和造成了目前这种，比如说像富阳传统的造纸业的困境。

徐土松（市政协委员 市经信委副主任）：市场的竞争价格下来，一方面的成本上去，我们的环境要求，环保加上土地、人工成本上去，所以它利润空间很小。前面讲到了这么大的，600多亿 9个多亿的利润，很多还是亏损的，所以也不是说政府要它关，它自己不关转型也生存不下去，它自己不关也无法生存下去。

康胜（杭师大经济与管理学院教授）：它们本身自己即使有动力想转，这个涉及到本身一个创新能力，因为现在它是处于一个，低端的、低附加值的、小规模的，这样一个产业的状况，不论是创新能力也好，还是做品牌也好，还是技术研发的投入也好，小规模的企业是很难做的，因为它是要有实力的，这个必须要在一定规模，或者大规模的企业，这种基础之上才有这样一个能力，现在它光有动力还不行，还需要有一种能力。

主持人郑煜：这些因素是不是具有代表性的，在目前我们整个浙江，或者是我们杭州地区，它是不是对这个企业，也会形成这样的制约因素？

高德康（市政协委员 德意控股集团董事长）：比如说萧山的化纤纺织业也是一样，它的量是很大的。刚才徐主任已经讲了，总的量是非常大的，但是真正未来能够可持续发展的，而且有盈利的，而且不会给环境带来任何损害的，到底有多少呢？这个值得去思考，我觉得无论哪一个行业，对于个别的一个企业而言，个体的企业而言，它只有两条路走，有条件的一定要坚决的转型，没有条件的坚决关停。

主持人郑煜：我想问一下高总，你们企业有没有遇到这样的问题？

高德康（市政协委员 德意控股集团董事长）：我这个企业还真没有遇到，因为我们的产品定位很高。

主持人郑煜：你为什么避免了这些因素呢？

高德康（市政协委员 德意控股集团董事长）：其实如果说是二次创业，我是在十年前就已经完成了，我们一下子当时把德意这个电器的品牌，定位到行业的最高端，我们现在的销售平均单价，甚至超过一些著名的跨国公司，超过了世界上著名的一些品牌，那么靠什么呢？靠持续不断的技术和产品的创新，能够为这个市场提供，独一无二的差异化的商品。

主持人郑煜：也就是说这个动作，你们早在十年前就已经开始在做了。

高德康（市政协委员 德意控股集团董事长）：严格来说是1998年就开始了，15年前就开始了这个动作，所以刚才各位领导跟嘉宾也谈到，杭州的人力资源成本很高，杭州的方方面面综合成本都很高，但是对于我们这样一个定位高端的企业而言，还是受得了的，能够承受得了，为什么呢？由于持续不断的技术创新，而给我们带来了较高的附加值，如果你还是停留在，制造这个层面上面，你还就是5%、10%这个毛利率，那是受不了。

徐土松（市政协委员 市经信委副主任）：大家都已经进入到产品质量竞争的时候，所以如果你的质量还是停留在低附加值，加上人工成本提高，环境要求提高，必然是不转，要么就是死。

高德康（市政协委员 德意控股集团董事长）：这个就是市场在倒逼，也就是市场机制已经发挥出来了，你不转都不行的，已经就在眼前了。

主持人郑煜：以前我们到市场是没的选择，只要你有货我们就要，现在是我们有太多的选择了，我不知道贾委员你怎么看，因为做服装我记得，在国内或者是在杭州地区做服装，更多是代加工或者贴牌，自主创的品牌很少。

贾盛（江干区政协委员 名莎服饰有限公司副总经理）：对，这也是杭州女装，实际上现在面临的，一个很大的发展的困境、难点。因为那几年他们过得也很舒服，因为有加盟商，有人会拿钱去问他们提货，但这几年经济大环境一不好的情况下，这一部分人没了，但是他也还养了这么多工人，可以说现在很多的企业就开始出现，服装比如说，不是业内说，现在的产量够我们整个中国人穿三年，实际上这就是因为客户，很多的低端化或者是小乱差的规模，把整个市场的货往前，推得太多了。我们实际上在2006年以前，已经开始转直营化销售，进驻做品牌化的销售，进驻全国各大商场，杭州很多的品牌，第一可能受制于资金，或者是技术上面的，或者是一个渠道方面的约束，可能没有转。

徐土松（市政协委员 市经信委副主任）：我也看过像桐庐很多的针织，其实也挺不错的，它给ZARA这种世界名牌加工，证明它什么东西，它的加工的能力，它的原料都达到国际水平的，但它就卖不出价格，一件ZARA的背心，杭州大厦要卖一千五六百 一千六七百，厂里拿出来就一百多块钱，就这个价格。

主持人郑煜：这个相差太大了。

徐土松（市政协委员 市经信委副主任）：这就是缺少品牌了，所以它这个转型也不是技术问题，也不是生产能力问题，它给人家名牌加工，但它就赚不到钱，这也属于品牌的问题，所以不同的产业，可能转型的途径还是有所不一样。

主持人郑煜：在这儿我们就想，刚才通过富阳的造纸业我们可以看到，其实这个可能是中小企业，比较典型的现在面临的一个困境，中小企业这样、大企业会不会遇到这样的问题呢？我想请问一下章总。

章成力（市政协委员 杭州制氧机集团有限公司董事）：也有。

主持人郑煜：也有。你们主要的问题会遇到在哪里？

章成力（市政协委员 杭州制氧机集团有限公司董事）：我们实际上是一个很大的集团，但是集团的组成，也是由各个专业的小企业里面组合起来，实际上在低端竞争的一些专业里边，都有存在这样的现象，比如说铸造、热处理、电镀，还有普通的钢结构的制造的这些企业，都也出现这样一类的问题，另外我们觉得这个转型，像杭氧这样的转型，因为它面临的竞争对象，已经是从国内到国际上，在国际上竞争，因此在高端产品向高端方向走，必须要跨上去的，这里主要的问题 困境就在研发上，这一步上不去，今后可能在国际竞争中间，可能就会处于一个不利的地位，所以这个也是我们后面，需要花大力气来做的事情。

主持人郑煜：方方面面的企业都遇到了，这样一种困境，我们在想这种传统企业，我们现在是要看着它萎缩呢，还是消亡呢，还是它们必须要破茧成蝶，重新转型升级，有这样的空间吗。

徐赤（市政协委员 杭州自动化技术研究院院长）：一个还是要符合杭州的发展定位，像有一些产业，我个人的感觉对杭州的环境，这种影响比较大的，它还是要尽量的缩减，我们不能说消亡，我们这个GDP要绿色GDP。

康胜（杭师大经济与管理学院教授）：这里面就涉及到关键这个产业，它以后有没有市场空间，有没有发展的空间，如果没有那必转，因为你已经死路一条，你越做成本越大，但如果说还不是这种情况的话，这种情况可能就涉及到，这种产业如何通过升级版。