解说：除了优化公交线路，还有哪些方式方便地铁换乘？

　　毛小榕（新闻评论员）：小巴士在那儿跑来跑去，拿个小棍敲，上。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：每个地铁站门口都有那么一些黑车在那里等着，好像生意不错。

　　解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

　　主持人张平：首先第一点，在现有的条件下，公交公司开始进行线路调整和补充线路的时候，要有一个就近原则，但是这个就近原则要按照吴老师说法的话，要有一个全盘的考虑，不能因为你就近了，反而造成别的问题出来了，拥堵或者怎么样，这个问题是一定要非常周密地要科学地去（考虑）。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以要全方位的来做安排的。

　　毛小榕（新闻评论员）：甚至跟你的换乘站，换乘地点周边的停车，停车空地和斑马线的设置，红绿灯的设置，都是有关系的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：还要考虑一个问题是什么呢？我们不要老是把眼光集中在接驳好像就只有公交公司，通过公交车来接驳这种方式，同时还要考虑整个站的设置的位置，比如说在整个接驳系统里面，大家都知道的，步行占了60%，主要是步行嘛，我们现在步行方便吗？至少两点不方便。一个你到国外的地铁站出口去看，特别到香港去看，香港三百多座人行天桥，地铁上来以后就是上盖物业，或者是通过各种各样的天桥，延伸到人口聚集区或者商业区去，我们杭州地铁站老往没人的地方跑，要么就是离居民区很远，我举个例子好了，武林广场站，武林广场站靠近环城北路那个出口，就搞得不三不四的地方，跟杭州大厦也接不上，跟百货大楼也接不上，跟银泰也接不上，走到杭州大厦要十来分钟，走到百货大楼要那么五六分钟，完全可以延伸到整个大楼里面去，这很简单一个道理是吧。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：南京就是全部进商场的。

　　宋忠赤（热心市民）：过几年的话，武林广场地下商城建好之后，我估计它会通到。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你用人行天桥这种方式来连接的话，既可以解决城市交通拥堵问题，又可以提高地铁的效率。

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：你当地的比如说的商业大厦，你要想进也得他同意才行，不是说我们想进就进，还有一个这个也要当地区政府它有一个通盘考虑，你出入口要设在哪个位置，除了要考虑，方便我们老百姓乘坐地铁以外，他也有考虑商业价值。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：主要是钱的问题，地铁站出口建在什么地方，就要当地政府掏钱的，除此之外还有一个拆迁的问题，主要是两个问题。

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：拆迁问题是比较大的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：一个是拆迁，一个是钱。

　　主持人张平：我想问一下，我们就说环城北路那个地铁口吧，这个地铁口是不是按照你们的规划当中，以后是有个地下商城要接得四通八达，都可以接的，有没有这个规划？

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：有，现在已经开始动工了。

　　主持人张平：武林广场的地下。

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：武林广场那一整个原来叫四号地块嘛，现在已经是在开发了。

　　宋忠赤（热心市民）：已经在建了。

　　主持人张平：吴老师这一个口子，通过地下商城，可以走到另外的商业区。

　　宋忠赤（热心市民）：估计要三年的工期。

　　主持人张平：这个口子。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：除了地下商城以外，现有的地铁口我觉得有些地方是可以延长的，是可以继续挖的，还有一些地方是可以通过天桥这种方式来进行连接的，日本东京有一千多座人行天桥，新加坡三百多座。

　　宋忠赤（热心市民）：新加坡、香港都有很多。

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：它这个出入口的方式，跟政府的规划要求也有关系。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们杭州有个什么问题呢？在交通管理上总是喜欢停留在平面交通，还有一种错误的概念说，立体化交通以后会影响杭州这种城市的景观，真是莫名其妙的概念，你们到杭州大厦去看看，它那个天桥造在那边影响什么景观了，是吧？香港满天满地的上天入地这种立体化的交通方式，影响了香港的什么景观了？我们杭州全部挤在平面交通上，这个景观好了吗？从楼顶往下看，车子堵来堵去，堵来堵去，就像一堆蝗虫把这个城市架起来，这个景观好了吗？

　　主持人张平：我们谈了这么多，我们最后再来借鉴一下国外或者我们的港台地区，咱们来看他们是怎么做的，他们有些非常好的做法，是不是也能够给我们政府部门有一些什么样的启发作用？我们来有请我们小灵通给我们再介绍一下。　

　　信息小灵通

　　王佳莹：您好，主持人，我们来看一看国内外其他城市是怎样解决地铁换乘问题的。大家都知道，香港地铁线路十分发达，地铁站密集，但仍有许多社区无法方便地在几百米内搭乘地铁，因此港铁公司开办了10多条免费的巴士，用于搭乘旅客接驳地铁，乘客只需以一张八达通卡，就可以免费换乘接驳巴士和地铁。接下来我们再来看一下上海，在上海地铁站附近设有自行车存放点，傍晚下班后再骑车回家，对于家住郊区的一些上班族来说，如果选择开车上班，可以把车先停在城郊接合部的交通枢纽附近，然后再转乘地铁到市中心。接下来我们再来看一下日本的东京，在东京大部分地铁换乘中心，将公共汽车站、出租汽车站、地下停车场设置在同一个建筑物内，一些不在同一建筑物内的换乘中心，也用地下通道联络在一起，实现地下、地面和地上立体换乘，像新宿站这样的大型换乘中心，周围就联络有39条公交线路，30多个汽车停车场。接下来我们再来看一下伦敦，在伦敦有三分之一的地铁站与汽车的停车场结合在一起，许多地铁站设置在人流相当集中的大商场或者办公楼底下，形成十分方便的换乘体系，这样的体系保证了市郊居民，即使在不开车的情况下，也能在1小时内到达市中心办公地。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

　　主持人张平：这些地区的这些换乘，考虑得是多么的周密、周全，因为它前期的规划就设计得非常的周密，所以它最后整个的系统就很完善。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：小区巴士在香港占了15%的公共交通的量。

　　毛小榕（新闻评论员）：它成本怎么计算？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：成本计算人家是企业经营的，跟我们不一样。

　　毛小榕（新闻评论员）：对，我跟你讲，原来我们那个小区也有小巴士在那儿跑来跑去，好像就跟黑巴我看也差不多了，拿个小棍敲，上，你不坐满他就不走。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个有个体制问题的，像香港也好，台湾也好，日本也好，公共交通，特别是公交有很大一部分是私营企业经营的，因此它会做投入产出的核算。

　　毛小榕（新闻评论员）：成本如果始终让公交公司，或者是让政府部门去承担的话，我觉得这个玩意儿也不靠谱，如果是叫一个私营公司来做，他更要跟你计算成本，在成本都不能够保本的情况下，你让他贸然投入的话，最后又是一个虎头蛇尾的事情。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：毛老师说了一个很核心的问题，就是投入产出问题，就是成本问题，但是我要问一句话，每个地铁站门口都有那么一些黑车等在那里等着，好像生意不错，他们为什么？

　　毛小榕（新闻评论员）：我告诉你为什么，船小好调头，他是个体行为。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那就对了。

　　毛小榕（新闻评论员）：如果说我们能把这些个体管理起来也可以，但是问题现在你没有办法去管理它。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以说现在我们仅仅是一条腿走路，通过公营的部门去做这个小巴是做不好的，第二点这些城市的小区里面你们去看有一个景象，这个景象就是我这个楼前面有很大的人行道，甚至公共空间，我们现在拿来干什么用了？

　　毛小榕（新闻评论员）：跳排舞。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不是跳排舞，都是有关部门批了以后停车。既然公共空间，人行道可以拿来停车的话，我就不相信小巴开出来以后就停不进去，到底是私人利益在前，还是公共利益在前？

　　陈施承（杭州公交集团客运部副经理）：公交车是解决交通拥堵的一个比较重要的手段，它既然可以拿来停私家车，为什么不让公交车停？多停几辆公交车，多分担点人不是更好嘛。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我建议，通过我们杭州公交公司来做的话，你的成本会很高，你会吃不消的，私营企业来做，甚至个体户来做。

　　毛小榕（新闻评论员）：你说这事情（意思是）……

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：票价统一管理。

　　毛小榕（新闻评论员）：你所说的像出租车一样的，无非它是出租摩的，票价也不会很贵。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：按照以往也就是两块和三块，不会比公交车贵多少。

　　毛小榕（新闻评论员）：其实像出租车的管理模式一样。

　　主持人张平：许博士你是非常赞同这种。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：对，我非常赞同这种小区巴士。因为我们知道正如你们都讲到的，地铁现在的上座率不是很高，但是你如果去观察每个地铁出口，只要一个班次到达，出来的人绝对不会少于几十个，我说几十个不是个别，绝对有几十个，这几十个人很多，我们到住宅小区去，比如特别是上下班的高峰，我们地铁站那个门口，基本上都是电动车的那种黑车，电动车黑车我有时候没办法也坐，五块钱一次，如果小区巴士三块钱，我都是可以接受的，而且它更安全，这种刚才咱们讲的开通公交线路，其实我觉得与其说是让它搭载地铁，更不如说是分担，整个城西这个线路上的一个运量，为什么我这样说？大的公交车如果开到我们这里，上座率确实不高，但是这种小巴十人以下，甚至十人或者十二人，上座率绝对是非常非常高的，而且停车费不需要很多，它基本上都是在流动的，一直在流动的，循环的。

　　主持人张平：就比如说像现在我们新推出的电动车。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对，电动小巴，电动小巴不是很好嘛。

　　主持人张平：这是不是就是很好的交通工具嘛。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：电动车等于零排放，而且价格也便宜，企业也愿意做，是不是可以拿来做个试点？试点成功以后可以推广一下，而且说老实话我们杭州城市公交存在的最大的问题之一，不能够深入小区的问题，末端这个最后一公里的问题，光靠自行车是解决不了问题的，自行车你刮风下雨的时候，天气很热或很冷的时候，老百姓他是受不了的，如果说老是要叫他走路走路，走个五六十分钟，走个三四十分钟，也是吃不消的，其他的城市都在用，特别是港澳台地区的都在用，我们就为什么用不了？我就不相信，我觉得是肯定是可以的。

　　主持人张平：电动的小巴可以率先进行一些试验。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：优先考虑。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们最近有个调查，与城市小巴类似的，有公司在做这个事情，它是什么呢？不同的写字楼之间，租车租赁，听说每天可以上万辆的租赁的次数，租得蛮好，就是写字楼里的公司自己做的。

　　宋忠赤（热心市民）：商业化运营的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：都是可以思考的一种方式。

　　宋忠赤（热心市民）：但是我还是觉得要大规模地解决目前的换乘问题，还得靠公交公司，我们还得仰仗我们陈经理，给我们杭州市民多提供点优质的服务。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：也不完全靠他，那是需要很多部门协同以后整体地做规划。

　　宋忠赤（热心市民）：我还特别建议《我们圆桌会》发出呼吁，杭州市刚才陈经理提到的那些部门，真正的都坐下来谈一次，你拿出你的方案来，我们就全放在桌面上，你看行不行，如果为了解决接驳的问题，我们所有的部门都在一起，都研究一次，最后解决方案，实现你们的方案，我觉得应该这样，杭州市的职能部门应该做这样的。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：我这儿有个提议，不知道可不可行，地铁公司和公交公司是两个不同的运营主体，既然不可能一卡、一票通行，有没有可能互相给优惠，比如说我刚坐过公交车再坐地铁，几分钟之内，半小时之内，地铁能够给个对折或者七折，刚坐过地铁，再去坐公共汽车的话，能不能给个对折，这样的一个互惠的形式，不知道行不行，我觉得这是一个不错的（形式），既然不能免的话……

　　毛小榕（新闻评论员）：物价部门他们定。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：我觉得这是比较可行的。

　　张海波（杭州地铁集团运营分公司技术部副部长）：许博士提的建议其实我当时也想提，通过公共汽车和地铁，如果是对这种储值票，现在我们叫一卡通，如果换乘有优惠的话，对我们两家公司来说，两家企业来说都有好处，是互赢，这个东西也是需要我们政府的，也是部分职能部门要牵头做这个事。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：到明年你们二号线东南段开通的时候，一号线和二号线之间的这种换乘，到底能不能实现免费无缝对接的换乘，这就是个问题了，那就是地铁公司和公交公司，两者怎么协调的问题了。

　　主持人张平：还有一个很重要的因素，怎么样在经济上面吸引人们更多的去坐地铁，我觉得这也是很重要的手段是吧，吴老师。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：老百姓有个调查的，他们有个要求的，32%的市民希望公交车移进地铁，27%的市民希望增加接驳公交车的数量，20%的市民希望缩短公交车的间隔时间，12%的市民希望自行车接驳这也是一种方式，9%的市民希望P+R(换乘停车场）。

　　主持人张平：建私家车停车场。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：现在有些P+R停车场，我建议我们杭州是不是可以有点情怀，有关部门向北京学习，城市周边的停车场就不收费，就免费开放，但是要养一些管理人员，所以象征性的收个两块钱一天，我们一小时四块钱，一天30块钱，这个价格就把很多人吓回去了。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：地铁和公交本身就是城市的公共品，什么叫公共品？它本身就是一个政府为民服务，或者说政府服务职能的一个最好的体现，它不应该是一种有盈利的手段。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对。

　　许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：所以我们从根本上讲，它本身就应该从一种补贴的性质出发，跟城市的绿化一样，我们讲市政公园赚钱吗？一分都不赚。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们杭州是大城市，一定要按照大城市客运交通合理的模式，全方位地进行规划；第二个问题我们在考虑更好的发挥，地铁这样一个公交的主干作用的时候，一定要按照准则去办事情，除此之外另外一些因素，相互之间的部门协调，这个问题如果解决不好的话，哪怕说二号线、四号线开了以后，我们又会来讨论怎么对接，怎么对接，怎么提高交通效率的问题。

　　宋忠赤（热心市民）：多听听乘客的意见吧，多听听大家的意见吧。

　　主持人张平：我们再重复一下，韩国当时在治理他们交通的时候，他们委员会的构成吧。职能部门、公共专家、相关的这些相关部门，还有市民，对不对？几个层次构成，一起坐下来好好的梳理，好好的研究，好好的讨论，最后拿出一套非常能够可行的，确实解决问题的办法来，我也希望经过我们圆桌会这样一个讨论，有些方面能够听取我们一些建议吧，把杭州交通问题，真正能够把它缓解一下，因为现在我们都知道空气污染非常厉害，如果说交通方面能够比较顺畅的话，其实对雾霾的治理也是很大的一个帮助。好，由于时间关系，咱们今天讨论到这儿，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。