分提要1

　　解说：在企退人员的社会化管理中，为何会存在“人户分离”的现象？

　　江建民（净寺社区居民退休人员）：他说你过去了，肯定你（养老金）加的幅度不一样，可能要比在杭州的要减少一百多块。

　　李众（芙蓉社区副主任）：如果我迁过去的话，那边好像都不认识的，搞起活动来也不是很方便。

　　叶峰（特约评论员）：之所以我不愿意把关系迁过去，也是一个归属感的问题。

　　解说：“人户分离”给企退人员和社区服务工作，带来了哪些影响，社会化管理，如何让企退人员安度晚年？《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

　　VTR2

　　解说：“人户分离”是我们国家社会管理中的特有现象，也是杭州企业退休人员社会化管理服务工作中的一项难题，所谓退休人员社会化管理中的“人户分离”，指的是退休人员社会化管理服务关系所在地和本人常年居住地不一致，而杭州的企业退休人员社会化管理又是以属地原则，直接接收退休人员，并提供日常管理服务的，所以“人户分离”会对社会化管理，在走访慰问、养老金管理等多方面造成影响。据了解，截止2013年上半年，杭州主城区已纳入社会化管理服务的，企业退休人员中人户分离的企退人员占到14.47%。

　　主持人郑煜：通过我们的短片，我们看到了“人户分离”的一个情况。在现场我想问一下大伯大妈们，你们人户都一致的有多少人，给我举个手看看好不好，人户一致，今天现场的基本上都是人户一致的，我们今天现场还有“人户分离”的一些朋友在这里，您是在哪个社区的？

　　江建民（净寺社区居民退休人员）：我是西湖街道净寺社区的，我现在住到老余杭去了，新明半岛那个小区里面去了，我们房产证要到一年以后才能拿，所以关系都不好转，我在搬过去的时候边上有人就劝我，他说你过去了，肯定你（养老金）加的幅度不一样，可能要比在杭州的要减少一百多块。

　　主持人郑煜：这个问题很关键，也很实在。

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：是这样的，在我们杭州市区，应该讲退休人员，不会因为你社会化管理的关系，转到哪里，而会导致你养老金，或者其他的什么福利会受影响，这是不会受影响的。

　　主持人郑煜：您觉得这个踏实吗，听了以后？

　　江建民（净寺社区居民退休人员）：现在心里比较踏实了。

　　主持人郑煜：我们再请那位朋友。

　　叶鑫（香樟社区退休人员）：刚才你们提到“人户分离”的事情，一个有一个退休工人，他把原来在香樟公寓的老房子卖掉了，卖掉以后在临平的城区又买了套房，按理来说的话他那边已经买房了，户口也迁出了，应该说他是要迁到那边去了，但是他不能迁，他说一我不熟悉，那个地方我现在还是租房，新房还没拿到，这是一个简单的例子，我们无法做工作，我们每次通知他开会，说实话他也很积极，我们搞活动他五点钟起来，骑个电动车来参加活动，那你说我们怎么给他做工作。

　　包国强（湖滨街道人力社保站站长）：“人户分离”主要是拆迁造成的，打个比方说，我们湖滨地区拆迁到三里亭，三里亭比较多，刚才我们小丛已经说到了，我们一个社区，两名工作人员，要管1200名退休人员，如果说都居住在外面，我们开展的五项服务当中，打个比方说，搞个活动你要通知他，他这么远的路过来，所以说这些东西造成的，是什么样的现象呢，相互之间我们的工作量大大增加，而退休人员他自身也很麻烦。

　　周民强（商教社区退休人员）：我们这里“人户分离”很多很多，我们找找是也很难找，关于发东西，慰问品什么东西，我们真的很难找，通过关系再去找他们，我们要走好几步路子才能找到他们。

　　李众（芙蓉社区副主任）：我是采荷街道芙蓉社区的，像我们辖区内企业退休人员管理，一共有2000人左右，其中大概200多个人都是住在外面的，不在我们社区内的，但是有很多退休人员，他对我们社区有一种情结，说那么多老邻居都在这边，他说如果我迁过去的话，那边好像都不认识的，搞起活动来也不是很方便，对于这种情况的话，我们社区也是特殊处理，也不强行要求他们迁的，到时候活动之前，我们也会个别通知他们。

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：这个我觉得从三方面讲吧，第一个我觉得我们街道社区，从事退管工作的工作人员，要进一步的加强宣传，我们为什么要使这些退休人员，把社会化管理关系转到常年居住地，是什么目的，其实也很简单，能够为他们提供更好的服务，第二个我觉得从源头上，包括我们现在退休的退休人员，我们就是根据你的常年居住地，你在什么地方，你的社会化管理关系，就给你转到什么地方去，就是一步到位，不会产生新的这种“人户分离”的情况。

　　叶峰（特约评论员）：我觉得首先是“人户分离”这个问题，不要过分地去强调它，没有什么了不起的，而核心点在哪里，核心点刚才杨老师讲到了一个词，我不知道大家注意到了没有，叫归属感，我们在讲我在企业退休的时候，退休之前我可以找我的车间主任，我可以找厂长，我可以找办公室，一溜我都能够找得下来，我有什么问题，我任何一个部门都可以找得进去，可是我回到社区以后，在社区我有没有社区的归属感，我觉得老人很关注这个，而“人户分离”之所以我不愿意把关系迁过去，也是一个归属感的问题，我还有一个观点就是我们今天讲的，企业退休人员的社会化管理，对这个词我说实话，我心里是有一点微微的不同意见的，我更愿意把它理解为是社会化的服务，我们的服务意识有没有到，永远不要把自己当作管理者。

　　徐弘（市企业退休人员管理服务中心副主任）：我觉得叶老师说到点子上了，说得很准，很深刻，最关键的就是叶老师刚才讲的归属感，现在我们在推进（解决）“人户分离”，我们强调的是什么呢，强调的他常年居住地必须服务先跟上，也就是说你可以主动去了解他，关心他，建立了感情之后，我们再可以劝他转移到这边来。

　　杨建华（浙江省社科院调研中心主任研究员）：所以在这里面我们理解社会化的服务，可能还不单单只是社区来帮助服务，实际上我们这个社会化，还包括各种社会力量，比如我们的社会组织，比如我们的社会义工，比如我们的社会志愿者，这是一大块，我们社区也有这样的，还有比如我60岁，我可以给70岁80岁提供服务。

　　叶峰（特约评论员）：小老帮大老。

　　杨建华（浙江省社科院调研中心主任研究员）：这也是一个，还有一个我在这次调研当中，我发现我们动员民间的资金，来社区提供相应的养老服务。

　　主持人郑煜：所有的这些都离不开一个点，要让晚年的这些朋友们，都能够有非常良好的一种精神的生活状态，所以在社会化管理当中，我们其实也提供很多的娱乐的一些文娱活动，接下来我们通过一个短片，来了解一下这方面的情况。

　　VTR3

　　解说：参与演出的100多位艺术团成员，都是来自杭州各地的企业退休人员，他们为现场200多位观众带来了舞蹈、越剧、快板等多种形式的精彩表演，这四位来自和睦街道的阿姨，都已经退休多年，她们的年纪加起来超过300岁，这天她们带来了快板表演《社会化管理就是好》，四位老人在台上又唱又跳，一个个都显得非常的精神。

　　记者：参加艺术团之后生活有没有发生变化？

　　企业退休人员艺术团成员：高兴，身体越来越好，越来越年轻。

　　解说：杭州市企业退休人员艺术团成立于2011年，到目前为止，市区49个街道都已经有了自己的退休人员艺术团，共计成员1万多名，艺术团会定期安排演出，退休的老年朋友们聚在一起吹拉弹唱，共同分享美好的晚年生活。

　　徐弘（市企业退休人员管理服务中心副主任）：我们这个艺术团主要是丰富，企业退休人员的晚年生活，让他们老有所乐，老有所为，下面还要去其他三个区进行巡演。

　　解说：除了巡演，杭州的企业退休人员还有很多形式多样内容丰富的文体活动，如万人参观杭城新变化，游园系列活动，合唱和广场舞，太极拳比赛、书画摄影等等。据统计，近年来企业退休人员参与文体活动的比例在85%以上，还有越来越多的企业退休人员，被吸引到文体活动中来。

　　主持人郑煜：通过这个短片我们看到了很多人，被吸引到这些文体活动当中，我不知道我们现场的大伯大妈，你们有没有参加过这样的文体活动？有，多吗？都有是吧，我们随机来问问，都参加过哪些文体活动。来，我们来问这边的。

　　刘羡（江汀社区退休人员）：我们参加活动主要是书画社，星期一下午两点到四点，我们固定的活动时间，凡是喜欢的，有爱好的都可以来，大门向社区的，所有的企退人员都敞开的。

　　主持人郑煜：有练字的，这边还有没有？

　　马文娟（商教社区退休人员）：我们跳排舞，现在的民族舞什么舞都参加了，街道里有什么任务下来，我们都去比赛的，我自己也一起参与。

　　主持人郑煜：不光健身自己，而且还带着任务。

　　马文娟（商教社区退休人员）：对，所以我是名誉主持人。

　　叶峰（特约评论员）：这是最接地气的主持人，郑煜和我。

　　周民强（商教社区退休人员）：她是我们商教苑的名誉主持人，我是杭海文艺社的秘书长。

　　主持人郑煜：你是秘书长。

　　周民强（商教社区退休人员）：我们都是写作方面来搞这些活动。

　　孙新宝（东平巷社区退休人员）：我们的活动我回顾一下，我是湖滨街道的，东平巷社区的，活动也蛮多，但是今天在这儿我要提一个建议，政府也给我们130元，我们的资金在增加的，活动费，这个活动费我在考虑，有的老同志也向我提出来，我身体不好，我不能去搞活动，难道我就放弃了吗，难道我就不能享受，130元的活动经费了吗。

　　马文娟（商教社区退休人员）：我们采荷街道是这样的，包括我们社区，你参加活动如果说身体不好，有什么特殊原因的话，我们130块照样给的，没有不发的，因为130块是旅游券，是旅游的钱，不是搞文艺的，这个要分开的，文艺活动你如果说没参加的话，我们这个没有的，130块，刚才这个阿姨说的130块是旅游的，退休职工的旅游券，旅游的钱，我们是都发的，这个概念要分开。

　　叶鑫（香樟社区退休人员）：我想补充一点，三年，我当了杭州市退管中心的监管员以后，我提了三年的这个问题，80块钱的是每个人的活动费用，50块是小组里面的活动经费，是130块，根本就不是旅游费，但是到目前为止说实话的，我刚才要说这个问题就是什么，到目前为止这个东西，真的是良莠不齐，有的刚才她已经说了，130块采荷街道把它发掉了，吕主任我想听了以后他呆了，吕主任我想听了以后他呆了，根本就不存在，采荷街道都不明白，小组长怎么明白，下面怎么明白，难怪我们下面有一个社区要贴大字报，说社区贪污了，不知道大家有没有听说，吕主任肯定很清楚，有一个退休工人提出一个问题，他说我们社区今年发给我一袋米，一条毛巾，但是不到130块，我要向他去补，他不肯补给我，吕主任回答他三句话，第一你不应该拿这袋米和这条毛巾，第二社区不应该发给你，这袋米和这条毛巾，第三你是哪一个街道，哪一个社区，他不说了。

　　主持人郑煜：您觉得这130块钱，孙阿姨讲的是她能够享受，您觉得能不能享受？

　　叶鑫（香樟社区退休人员）：不能享受。为什么？我刚才说了，就是在这个问题上，说实话的我要补充的是什么，因为这个市里面文件是明文规定的。