11月2日：杭州推广居务监督有必要吗（上）

总提要

解说：杭州将计划全面推广下城区试点成功的社区居务监督委员会，但市民却对此十分陌生

叶峰（评论员）：没有概念。

宋忠赤（市民）：我没听说过，这是第一次听说。

解说：这个新组织究竟有什么作用和意义？

方新增（市纪委）：完善了我们社区自治的体系，人、事、权在阳光下操作。

解说：今晚《我们圆桌会》讨论话题杭州推广居务监督有必要吗。

嘉宾介绍：杭州市纪委党风室主任方新增；杭州市下城区武林街道纪工委书记金浪；杭州市下城区武林街道环西社区居务监督委员会副主任冯学；浙江省委党校政治学教研部副教授王国勤；评论员叶峰；热心市民宋忠赤.

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。现在在社区里面和钱相关的事情是越来越多了，比如说社区要向有车的朋友，收取停车费，停车费收来以后会用在哪里，怎么用，这些相信很多老百姓都不知道。现在在下城区就有人去监督社区，把这些帐目一一地公布在公告栏里面，让老百姓都能够做到心里清清楚楚、明明白白，这个监督的人有一个统一的称号，就叫社区居务监督委员会。这个委员会到底是由哪些人构成的，他们又如何开展工作，对我们的生活又起到怎样的意义，《我们圆桌会》今天就关注这个话题。在节目开始之前，我们先来关注一个短片，先了解一下这个居委会。

VTR

解说：杭州竹竿巷社区，有一项便民措施深受居民的好评，就是社区的老年食堂。目前这个老年食堂的价格是6块钱一份饭，而一份饭里包含了一荤两素。社区的许多老年人，每天中午都会来这个食堂吃饭，然而随着有些老年人经济条件的转好，他们并不满足这样的饭菜质量。

竹竿巷社区居民：菜的质量好一点，丰富一点，这里没有什么价格问题，钱再提高一点也可以的，或者分成两个档次，比如一个6块钱，再加2块钱，6元和8元两档。

解说：这样的建议很快就反映到了竹竿巷社区的社区居务监督委员会那里，在每月一次的例会上，居务监督委员会，立刻将这个问题提了出来。

傅广平（竹竿巷社区局务监督委员会主任）：我们老年食堂主要重点在谈什么呢，就是A类和B类，A类和B类，如果有A类和B类套餐，我们要搞方案了。

邓沪征（竹竿巷社区局务监督委员会主任）：根据这些老人的要求，我们觉得还是很合理的，我们在开会上议过这个提议，实际上是一个提案，提交给社区由他们去操作。

解说：其实对于平日里居民反映的事，居务监督委员会关心得可不少。记者了解到这个社区居务监督委员会，成立于2011年3月，委员会的委员都是由各党支部小组推选候选人，再由社区居民代表大会投票选举出来的。选出来的七位委员都是在平时生活中热心社区事务，有责任感的居民，基本上竹竿巷社区的监督委员会是每个月都要开一次会，在会上委员会除了向社区反映居民的意见以外，还会针对社区财务做审查和监督。比如这次的例会，除了讨论老年食堂以外，还讨论了有关社区活动中心改建的内容和如何合理使用资金的问题。

竹竿巷社区局务监督委员会委员：要求我们社区把这个帐，明明白白地公布于老百姓，对于这个居务监督委员会，社区表示除了监督作用之外，这也是一个连接居民和社区之间的桥梁。

傅广平（竹竿巷社区局务监督委员会主任）：通过居务监督最大的影响，把居务放在阳光下，让老百姓知道我们社区在做哪些事情。

主持人郑煜：在这我想问一下，我们这边的三位嘉宾，你们对居务监督委员会这个组织了解吗？

叶峰（评论员）：没有概念。

主持人郑煜：你呢，王教授？

王国勤（省委党校）：前几天才知道，你是前几天通过什么渠道了解到的，通过网络，通过网络了解到的。

主持人郑煜：忠赤你呢，听过这个组织吗？

宋忠赤（市民）：我没听说过，这是第一次听说。

主持人郑煜：通过这个短片的介绍，包括这个名称，你们有没有自我直观的感觉，这是一个什么样的组织？

宋忠赤（市民）：我的直观印象，这是一个半体制内的监督机构，它的基础根基还是体制内的，想把监督的框架延伸到，所在居民区的居民，扩大一下监督的范围。

主持人郑煜：我们了解一下，这个组织的结构基本情况，我们以环西社区居委监督委员会作为一个例子，我们看一下。这里面有监督委员会的职务有主任、副主任、事务监督委员，还有项目审核（委员），事务监督（委员），包括项目审核委员，包括财务（监督委员），总共这里有七个。在这我想问一下冯主任，刚才忠赤说的概念，跟你们现在做的居务是一样吗？

冯学（环西社区居务监督委员会）：我们居务是全民主选举，根据居务工作的需要，刚才图上的这些要求自主报名，我们是联名推荐。联名推荐有两个形式，一个楼道支部为单位，一个我们下城区的66810的自治会，自治会下面有自治小组，这样推荐的。

叶峰（评论员）：我这里想问一下在这几个人当中，你看一二三四五六七，七个人当中，有几个是推荐的，有几个是选举的，应该讲全部都是推荐选举产生，报名的和推荐的比例有多少，报名的人有没有，这七个人里有几个。

冯学（环西社区居务监督委员会）：七个人里面，除主任是社区的社工干部以外，这六个都是自动报名经过推荐以后。

叶峰（评论员）：这个我不清楚，自我报名以后还要推荐。

金浪（武林街道纪工委书记）：我们是一个双向的概念。因为这个组织是社区的自治组织，首先让居民参与，首先第一步是他们自我报名，报名以后我们组织还要进行考察，实际上就是筛选。比如说我们需要有一个懂财务的，需要项目管理有经验的人，我们就筛选。

方新增（市纪委）：实际上这个问题开始从哪里起，这里有一个渊源。杭州早在09年就开始试点，杭州那一年一共是2081个村，就全市13个区县市，包括3个管委会，一共有2081个农村。一直到去年两年多的运作，确实达到一个明显的效果是什么，就是两降一升。所谓两降，一是农村干部的信访量在降低，还有农村干部的犯案率在降低。一升我们的群众，老百姓对我们村干部的信任度和满意度在提升。在这样的前提下，我们的社区的背街小巷整治、庭院改造，包括停车发展，停车费和修理，包括物业管理、业主委员会，物业管理和居民之间的矛盾，都不断的在发生（变化）。这样的情况下，杭州9月26号下午，我们召开了全市的，建立居民监督委员会的工作会议，才有了这个名字。

主持人郑煜：就产生了这么一个居务委员会，在下城区现在大概是多少社区，已经有了这个委员会，72个社区全部建立了监督委员会。

宋忠赤（市民）：这个监督委员会的主体我们知道了，是这么一个框架，它的客体是什么，你监督谁，内容是什么，你监督什么？

金浪（武林街道纪工委书记）：实际上是两个。简单说起来第一个是盯钱。目前我们社区随着政府的投入，社区自主可以用的资金，也在逐步地增大。我统计了一下，我们武林街道七个社区，一年可支配社区的资金在五六百万。这批钱如何使用，也需要有一个监管的组织。第二应该盯事。社区年度有年度计划，月度有月度计划，这些事情的落实，包括社区居委会三年一届，在任期大会上的述职怎么落实，我们也需要有一个组织来加以监管。还有一个就是盯人。什么盯人呢，目前我们的社区工作者，每个社区估计将近都有十三四个人，社工平时也非常辛苦，下城区有66810的为民服务机制，这个机制的落实，也需要一个组织来管理。

冯学（环西社区居务监督委员会）：像我们下城区武林街道，有一个亮居工程，针对残疾人的，但不是每个残疾人都有。这个指标落实到谁的头上，这是我们要监督的。这次亮居工程是给哪家居民，我们听了以后，我们没有什么大的意见就公布，公布出去三天以后没有意见，那这件事就通过。

宋忠赤（市民）：一个蛮关键的问题，你说你社区现在大概是每年五六百万的资金调度，你这个资金调度是怎么构成的，这个资金构成，对什么人来监督是非常重要的。

金浪（武林街道纪工委书记）：现在市委市政府，区委区政府也非常重视，我们整个社区的发展，我报这个数字实际上，已经把我们人员人头经费都已经去掉了。实际上最主要来源有这么几块，第一块是市区两级财政，各50%承担的社区工作经费，第二块是社区通过停车管理，社区服务资金收缴这部分的钱。

叶峰（评论员）：就利用公共资源收取费用的这笔收入。第一，50%的社区工作经费是由政府财政拨的，财政监督的，那我一个一个财政监督。公共资源收入、经营收入你是替物业来做的，你向居民彻底公开吗？到底到底收多少，怎么样，而且是不是要有这么一个常设的监督机构，可能会有这样的一个考量。是不是需要有它。

金浪（武林街道纪工委书记）：我们社区居委会成立以后，主架构我先讲一讲，它是一个自我服务、自我教育、自我管理、自我监督的自治型组织。他并不是法人代表，他是自治型组织。这个组织成立了以后，有很多的组织架构，我们分为核心层、领导层、决策层、监督层、执行层。核心层讲的是社区党委。第二个社区的决策层，决策就是居民代表大会，执行层就是社区居委会，还有议事层就是社区的议事委员会，唯独缺了一个监督层。以前我们在探讨当中，有一个议事委员会，但议事委员会只是一个决策，我们社区制定三年规划或一年规划，有这么一个机构，而且都是共建单位，共建性质存在的，由我们辖区单位代表，单位对社区的共同感并不是很强，居务监督委员会存在的架构，是完善了我们社区自治的体系，这样我们整个自治体系就全部完善。

叶峰（评论员）：你刚才我听到一个观点就是完善架构，我觉得这个架构，就现在而言，如果各自都能落实到位，职责清楚的话，机构已经非常完整了。它不需要有这么一个监督机构了，它有监督。体制内有街道对社区的监督。

主持人郑煜：叶老师一直在强调这个东西，是否需要做这样的一个问题。

方新增（市纪委）：监督力量不够强，说白了就是这样，不到位，确实很难到位。这个监督实际上是什么意思呢，中国到现在为止不是缺乏好的制度，而是制度落实是是否到位，我的监督委员会就是让它进一步到位。我记得有句名言很触动我，小孩子很惧怕黑暗，情有可原，大人害怕光明就是社会的悲哀，这句话一直给我触动很深，后来我去找了它的出处，是柏拉图的一句名言。这个监督委员会就是让我们的人、事、权，在阳光下操作。

叶峰（评论员）：但是实际上没有这个监督员会，我们现在假设一下，没有这个监督委员会，其实也是可以监督的，其实也是可以监督的。刚才宋老师的说法，第一50%的社区公益经费，是由政府财政拨的，财政监督，那我一个一个财政监督。公共资源收入、经营收入，你是替物业来做的，你向居民彻底公开吗，到底收多少，怎么样，而且是不是要有这么一个，常设的监督机构，可能会有这样一个考量，是不是需要有它？

方新增（市纪委）：监督肯定有，就是监督力量不够强，说白了就是这样，不到位，确实很难到位。就好像我们的交警如果不够，随着社会的发展，城市化的推进，事务的增加而出现的问题，为了更加阳光，有这么一个民主，我们的前提，居务监督委员是基层民主自治组织。

分提要

解说：社区居务监督委员会的监督作用究竟有多少？

叶峰（评论员）：你有没有这个机构都不重要。我们每一个人都可以监督你。

王国勤（省委党校）：个人的力量和组织的力量对比的话，仍然是组织有力量。

解说：《我们圆桌会》下节继续讨论。

主持人郑煜：我们听一下王教授的。

王国勤（省委党校）：我们任何一项制度设计，它一定要解决什么问题，是这个问题需要它的存在，我们假设这个社区，没有多少经费，没有多少钱，好像没有多少事情要监督，那我建这个制度干什么。正是因为有大量的资金、资产出现，或者说这个时候，大量的资金资产出现的时候，它就面临着可能有更多的寻租的空间，这个时候监督的功能就凸显了，就需要监督。而在这个时候监督的功能，急需扩大的情况下，这个制度的依据在哪里，把这个监督的功能给它组织化了，给它专门化了，这是一。第二个原因哪些人关心财产的使用情况呢，当然是广大的居民、民众，为什么居民监督委员会的很多成员，来自于居民呢，也是扩大参与，让更多的真正关心的人能够有一个平台，一个机构参与进来。所以说我觉得从这个角度来理解，从监督的专门化、组织化，或者提高监督的效率的角度，还有从扩大居民的参与性的角度来看，我对它的产生这个制度的设计，我是持肯定态度的。

叶峰（评论员）：我有疑问。

主持人郑煜：叶老师您有疑问，王教授是持一个肯定的态度，刚才我们这边几个部门，也已经给出了答案。我们来看看，我们一直在讨论这个问题，我们看看市民对居务监督委员会，他们到底是怎么看的，他们对这个事情又了解多少，我们接下来看一条短片，了解一下。

VTR

解说：关于社区居务监督委员会，记者随机调查了一些杭州市民。调查中发现，基本上市民们都没有听说过这个名字，但是在记者进行解释之后，许多人对这个新事务，都持肯定的态度。

市民：挺好的。

市民：好的。

市民：好的，非常好。

市民：我觉得我们社区就很多时候，好像很多事情我们也不清楚。

市民：监督或者说物业，或者业主委员会有这样一个，我们讲政协委员的作用。

解说：但是也有一些市民，对这个委员会表示怀疑。

市民：觉得形式大过于内容，我觉得也没啥，以前不是搞居民委员会嘛，后来不也没什么用嘛，这些东西都是基本上摆样子的多吧。

市民：你说现在社会吧，这种样子有很多的。

市民：应该更多的是一种形式，慢慢的各种自治机构更健全之后，才能更好地为居民服务。

解说：甚至有少数市民觉得，监督委员会和业委会是同一种东西，产生了疑虑。

市民：跟业委会差不多的吧。

市民：但我不知道它这个跟物业之间，有没有什么冲突。

市民：肯定他们会比一般的业主，会享受多一点的权利，他可能就立场不是很鲜明。

主持人郑煜：这个片子当中我们了解到，其实居民很多人对这个东西，这个新事务不是很了解，有的他们觉得可能更多是一种形式。

宋忠赤（市民）：到目前为止，我们的社会结构已经发生了很大的变化，我们现在的实际的居委会，实际的社区居委会已经名存实亡，大部分地区已经名存实亡。现在我们基本都是小区，为什么今天我看到名单之后我才理解，他们是武林街道，武林街道是老小区，老的居民区他们还沿用的是，大概是居委会，就是社区这个结构。当代的社会我们小区的结构，小区里有业委会。作为武林街道这个老小区，沿用过去那种做法，它现在没有专门的物业公司来管理这个小区，实际上是社区代行物业公司的职能，这个给当地居民提供一部分物业服务，它的职能是一个混合职能，它的职能是一个混合职能，所以这种情况不能完全代表当今的社会的发展，社会框架的一个大趋势。

主持人郑煜：其实你的概念就是，正是因为它是老小区，所以它可能还没有业委会，其实有一部分功能是替代了业委会的功能。在这里面是不是我们可以这样理解，老小区可能用这种监督委员会来履行现有的职责，新小区是不是就没有必要，我们可以直接用业委会，它跟业委会之间有什么样的差别？

方新增（市纪委）：我的居务监督委员会的职能，根本不光是代表管理委员会的形式，是有几个主要职能，管理、监督、服务、宣传、教育，都是它要做的，实际上包括物业管理。这些年来我走过一百多个村、社区调研过，有些物业管理还分两个层次，一个叫准物业，一个叫专业物业。专业物业跟你的小区根本无关的，它是承包去的，它是纯粹是自己公司。

叶峰（评论员）：但是也在你的社区之内。

方新增（市纪委）：但是这个社区，它跟它没有任何的经济挂钩。

叶峰（评论员）：你在我的社区之内，我来举个例子社区是个什么概念。就像社区它在一个大的框架里头，可能有A小区、小区，还有零星的散户，是不是这样的概念，可能有很多这样的小区。你说现在我监督委员会，说A小区因为它是绝对的，专业物业，专业物业，所以我不管了，所以我不管了，B的物业我也不管了。难道说A、B的居民们对你的社区干部的钱我先不说，你的人、你的事，我难道就没有监督权吗？

方新增（市纪委）：有的。

叶峰（评论员）：有监督权，所以这个监督权就体现在哪里，如果你这些人都有监督权的时候，你有没有这个机构都不重要，我每一个人都可以监督你嘛。

方新增（市纪委）：事实上用这个东西，我说明一个简单的问题。我讲的就是拱墅区，拱墅区一个叫阳光监督办，它现在马上要更名了，也是类似我们居务监督委员会，只是名称不同。比如很简单一个装修，居民里面装修，有一个副处级干部，哪个单位的我就不点了，因为后来处理了。他装修，装修（声音）很响，结果下面的人吃不消了，都十点多钟，半夜三更在装修睡不好跑去讲，讲了他居然叫了其他人去把人家打了。后来阳光服务监督队就去了解，你是哪里单位的，后来了解到是政府部门一个处级干部，阳光监督队向社区报告了，街道直接发函到他所在的单位，这个干部受到处理。

叶峰（评论员）：方主任，这个行为，这个做法，其实不需要监督队来做的。当事人、受害人我自己就可以去做，我可以向公安机关报案，不需要非要再加一个监督服务队。

方新增（市纪委）：叶老师，我再回答你，你讲得对，我来讲，这个我太深有体会了，如果他一旦吵架稍微动了一下手，公安一般都不会去给他处理的，他也不可能给他降级，他也可以不需要，哪个单位不需要告诉你，我就说我是自己住在这里一个居民。

叶峰（评论员）：对不起，这个不允许的，什么叫住在这里，住在这里我也能查到你。

方新增（市纪委）：这里面就叶老师，在社会的问题上确实是很复杂。

主持人郑煜：监督委员会它的存在，其实更多的是更好地去行使一种职权。

叶峰（评论员）：他不对，他没有任何监督权利，他就是一个反映权利。

宋忠赤（市民）：我们听听王教授的意见吧。

叶峰（评论员）：还有一个服务权，还有一个服务权，这是很重要的。

王国勤（省委党校）：刚刚这个问题提得很好，为什么作为个人他不可以去反映，当然我觉得有两个方面。第一个人的力量和组织力量比的话，仍然是组织有力量。第二个你不能指望每一个人，都像叶老师这样的，有这样的权利保护意识和有这样的一个表达能力。我不能说每个人都像你这样的，所以这个时候一定要有个组织力量，来实现个人的一个私利的救济。

叶峰（评论员）：那个服务队是怎么知道这个事情的？

方新增（市纪委）：他的居民渗透到每个社区都有代表，每个社区居民楼里，它就比较庞大，一个社区有12个人，一个社区有12个人，比如有些退休老干部，包括有教育局的。

叶峰（评论员）：有人看到了，有人听到了。

方新增（市纪委）：对，有人反映。

叶峰（评论员）：是居民反映的是吧。

方新增（市纪委）：因为他相信他。

叶峰（评论员）：实际上你看当事人不反映，也会有人反映，无非是反映的对象，我是反映到服务队去了，或者我反映到派出所去了。我不认为在没有监督委员会之前，我们的社区工作是缺乏监督机制的，我不认为是这样。有监督机制，但不健全，不够健全，你告诉我哪里不健全，什么地方不健全。

王国勤（省委党校）：叶老师，我来回答你好吧，我来回答你。原来一个权利的运行，它一定有三个环节，决策、执行和监督，原来的体制为什么不健全呢，是把这三个环节放在一个或两个，它把它裹挟在一起的，没把它分开。现在把监督这个权利，不分开的话就意味什么呢，我既是运动员，我又是裁判员，怎么来裁判我这个比赛？所以把裁判的功能我给你独立出来了，专门搞个机构。

叶峰（评论员）：很好，我听明白了，王老师你说的这点。最权威的监督方是什么？第三方监督对不对，但是从这个架构当中，你并不是第三方监督，你的社区的纪委书记，还是你这个监督委员会的主任。如果我业主委员会要监督，物业公司的行为，他说我物业公司的副总，我来当你业委会的主任，你能同意吗？

主持人郑煜：叶老师，现在这个问题，已经是对这个机构里边的机构人员的配置跟设置，他产生了疑虑。他进而就想到了，这个设置是不是有必要，还有它的公平性，这种设置是否能够做到公平性，公正、权威、有公信力。在面对所有市民的时候，是否能够做到一视同仁。对于这些问题，我们下期圆桌会将继续关注，感谢收看本期圆桌会，再见。

再说几句

冯学（环西社区居务监督委员会）：对社区的工作多挑挑刺，多发现一些问题，刚才大家争论的纪委书记担任主任的一事，那我的看法这是一个过程，这是一个过程。

叶峰（评论员）：我的观点是不要为所谓的完善架构去人为地再设置架构，关键问题是把监督的职能真正效能能够发挥出来。