总提要

解说：台风“菲特”让杭城一片汪洋，职能部门应急响应，效果如何？

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：每天是2800个警力，男女老少我们六号全部停休。

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：小的汽油泵大概是2800个。

朱成方（特约评论员）：作为一个市民老百姓，我看重的是结果，结果什么呢？没用。

解说：面对积水，城市的应急能力还能如何加强？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：首先就是应急反应，必须要标准化和自动化。

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：第一信息怎么采集，第二措施是什么，第三人从哪里来。

解说：今晚各方嘉宾齐聚圆桌会，深入讨论台风“菲特”下的城市应急。

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。这一周我想大家最集中的话题，就是台风和积水了，虽然台风已经过去了，但是对于它的思考还在继续，就是台风当中，我们城市的应急体系到底怎么样，怎么来改变目前，咱们这个城市逢雨就涝，似乎是一个城市的难题的问题，在这样的一个紧急情况当中，我们市民到底该如何自救互救，这都是这一周来，我们大家共同热议的一个话题内容，今天我们圆桌会就此也进行讨论，那么在这个讨论开始之前，我们还是再来回顾一下，这次台风它所有的进程和过程，是怎么样的，我们看段VCR。

VTR1

解说：当杭城还沉浸在国庆假期的热闹中时，第23号强台风菲特，以每小时15公里左右的速度，向浙南闽北袭来，中央气象台发布台风红色预警，省气象局也启动了二级应急响应，杭州市气象台发布暴雨黄色预警，随后杭城各职能部门顺势而动，第一时间向全社会，刊登和滚动播发台风消息，市城区防办启动三级应急响应，市城管委对25处市政重要设施，进行了检查和维护，对广告牌等进行除险加固工作，市防汛办密切关注城区水雨情信息，统一调度闸站设施，提前开始河道水位预排预泄，杭州市供电公司，抢修物资和备品备件落实到位，49支抢修抢险队伍严阵以待，市交通运输局启动，三防二级应急响应，铁路、航空、公路，临时调整了线路设置，或暂停发售浙闽方向的车票，市教育局要求停止一切师生活动，凌晨一时十五分，第23号强台风菲特，在福建省福鼎市沙埕镇沿海登陆，菲特强度迅速减弱为热带风暴，杭州市气象台11点10分，发布解除台风警报，但菲特强台风带来的大量积水，成为台风过后，困扰杭城的主要问题，给城市交通、市民生活，带来了很大的影响，杭州市教育局再次要求，六城区中小学 幼儿园8日停课，但是直到10月12日，部分路段的积水仍然在排除中。

主持人张平：这就是这次台风，所给我们的城市带来的影响，应该说风倒是没给我们带来什么，关键是这个水，应该那几天是严重困扰着，咱们这个城市的交通，和我们的市民生活。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这次统计58个点，58个积水点，58个点，31个小区进水。

主持人张平：台风来的时候，我不知道各位你们在干什么，吴老师在杭州吗？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我在杭州，我在家里呆着，我不想出去添乱，因为一出去就要开车。

主持人张平：孔万锋在干什么？

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：我守候在指挥中心，从6号下午开始，我们就全面进入战斗，7号的下午是进入最紧张的时候，当时的积水点道路中断是29处，是最高峰的时候，最后是到8号就剩下来三处了。

主持人张平：当时的时候有多少民警在第一线，在指挥交通？

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：我们每天是2800个警力，男女老少我们六号全部停休，全部都上路。

主持人张平：两千多名交警都在第一线在指挥交通，在5号或者是6号的时候，你们知不知道这次台风，会如此造成这样的一个后果，有没有预料到当时？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：我们当时的判断是风的影响会不大，我说我估计的话，这次雨的影响会比较大，但是下多少呢，可能我也没预测到这么大。

主持人张平：当时的时候一旦这个雨，下的这么大的时候，出现了涝情应该是从，7日的中午开始了，一点钟开始了，当时的时候我们采取了哪些办法，来应对这样的一种局面？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：做一些准备工作，准备工作一个是把河网水位，尽可能降低一点，这次的话我们上塘河这一边，其实河道开始都是底朝天的，（水）都放到底的，原来由人工控制的这些，可以预排预泄的，都把它放下去，包括我们里面的一些水库，都把它尽可能的放掉一点，还有一些排水点，什么东西隐患点排查一下，包括地下空间这些东西，都去排查的，还有就是认为，可能是在比较危险区域的，这次我们也做了转移，我们有个数据，大概我们转移了32000多人，还有在湖面上的，包括江面上的一些船只回港避风，我们这里有两千多条船只。

主持人张平：这是几号？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：这应该是在6号晚上之前就做好了。

主持人张平：到了7号的中午一点钟，一下子杭州这么大的，涝情（出现）的时候，我们又怎么办呢？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：这个时候我们要进行一些，最大能力的进行排水，你说像钱塘江两岸能够抢排的，低潮位的时候能抢排的，尽量多抢排一点，所有的泵站都开起来，我们从上游角度来说，水库能够拦蓄的，尽可能拦一下。

主持人张平：那我想问一下针对涝的应急的机构，应该是在哪里？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：应急机构是这样的，我们林水局是作为，市政府防汛防旱指挥部的一个，办公室是设在我们林水局的。

主持人张平：因为办公室在你们林水局，你们能够调动，或者是在这个时候，你们应该调动和能够调动的，整个全市的各个这样的一种职能部门，大概有多少个？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：职能部门我们成员单位是36家，包括交警 城管。

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：他是总指挥，代表市政府总指挥，我们是下面的一个分支机构。

主持人张平：当这个汛情出现这么一个情况的时候，你们当时确实是调动了，30多家的职能部门在进行抗涝。

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：每个单位都有它的职责，都是明确的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有没有全部都调动起来36家？

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：应该都调动起来了，包括通信的这些公司，地铁集团，我想都调动起来了。

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：台风来的时候，应该来说我们也是突出了重点，因为这次的台风加降雨，其实整个面上一个量是非常大的，我们只能也是保证重点，第一个是做好重点部位的抢险，比如说我们小天竺，包括我们留下的安乐新村、曲河巷，以及天目山路紫金港路口。

主持人张平：这些都是你们当时重点要守护的地方。

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：但是这次应该来说，实在是超出我们的预料，实在是超出我们的预料，第二个我们也是尽力了，清除居民家中的积水，我们的工作已经做了很多努力，但是还是可能有些方方面面，还有些对我们工作上，还要提出更高的要求，第三个是保障，像东站枢纽、天子岭垃圾填埋场，这些重点的，尤其是涉及到，城市基础设施的安全，我们有专门的设备，我们专门的排水泵、人员，都是在待命的，怕万一出现（险情）立刻就上了。

主持人张平：我们现在整个这次在杭州水涝当中，我们用的这些水泵，或者说你们前期准备的水泵，大概有多少？

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：前期这样的，我们全市是有那种，小的汽油泵大概是2800个。

主持人张平：小的汽油泵，它的排量有多大？

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：这个主要是为了给居民们，另外我们城市的这种，一般都用的是，这种相对来说功率比较大一点的，每小时大概几百立方在抽的。

主持人张平：这样规模城市用的水泵大概有多少？

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：大概我们全市30多台，30多台这么一个情况。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我想问一下哪个部门负责配备物资，特别是负责船的，比如说冲锋舟、皮划艇这种。

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：冲锋舟、皮划艇这块的话，相对来说我们这里有储备，大概有两条，有两条，这次我们也请了武警和消防。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我就发现这个船是明显不够的，眼睁睁看着，比如说西溪印象城，下午两点钟的时候，几百个民众在这里，就是运不出来，到晚上九点钟的时候，才决定说实在运不出来了，运一天也运不出来。

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：留下有，西溪天目有一条。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有一条是吧，西溪印象城还算不错的，给他们晚上放电影，肯德基也不关门，眼睁睁看着就没办法。

主持人张平：我们特别想了解一下，我们在应急的储备当中，我们物资大概有多少，比如比较关键大型的抽水泵、冲锋舟，这些东西我们到底有多少的，准备量在之前。

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：主要的一些排涝设施，一般来说它是固定的，房子造好在那儿，但是你说流动的、应急的，说实在话是不多的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以我觉得还是没有，从历史的教训里面清醒过来，罗莎台风的时候，把杭州淹成这个样子，以后杭州几乎每年都淹一次，2013年已经淹了三次了，5月份一次，9月份一次，10月7日淹一次，每年都这么来一次。主持人张平：申屠书记是咱们九莲社区的书记，九莲社区这次应该说是个重灾区，我们看一下这个图片，九莲社区淹到什么样的程度。看到没有，冲锋舟在我们社区里头逶迤前行，在运送什么物资，把老人通过三轮车，把他运送出去，这是当时我们九莲社区的一些情况，面对这样的一个事件，咱们应对得如何？

申屠新江（九莲社区书记）：6号我们接到汛情之后，我们社区发了通知，每个单元贴了贴告示。

主持人张平：通知大家什么？内容是？

申屠新江（九莲社区书记）：内容就是台风要来，注意安全，花盆什么（收进），老年人什么这方面尽量不要外出，安全这方面，这是一个；第二个我们6号晚上，用电喇叭每个小区再喊一遍，这是第二个；第三个我们就是沙包，沙包前面应该就有了，我们再去查了一遍沙包。

主持人张平：咱们社区组织了多少沙包？

申屠新江（九莲社区书记）：我们准备了200袋沙包。

主持人张平：200袋沙包。

申屠新江（九莲社区书记）：电泵我们备了三台，我们再通知社工，我们社区工作者，我都短信发出去，24小时随时待命，另外一个我们准备了应急点，万一那个（被淹）的话，我们就准备，九莲小学我们和校长进行沟通，万一不行的话，我们人员疏散出来，接到你这里来，另外一个我们在九莲新村，还有一个水泵房，（雨）一下我们不管它有没有（积）水，有没有满起来我们就开始抽了。

主持人张平：我们九莲社区，原来在我们每次涝情当中，我们是不是都有过被淹的经历？

申屠新江（九莲社区书记）：我们原来以前的话，就是我们九莲新村15幢，是每次都要被淹的，所以说我们这里是特别的注意。某种角度说，应急预案也基本上是在，常可能要淹的15幢这里，沙包给他备备，其他可以说，实事求是说以前像小区里面没有水淹过，像我们这次的九莲社区，可以说几乎所有的小区全部都进水，那可以说是，某种角度从九莲新区（居民），建这个社区，建这个村，都没有（发生过）的。

主持人张平：作为应急当中的一部分，应急方案一部分，社区这个单位，也是我们应急预案当中一个组成部分。

盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：基层防汛体系。

主持人张平：基层防汛体系。通过各个方面的防护来看，似乎已经都做了打算。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：看起来天衣无缝。

主持人张平：都做了防护，而且想的是很周到。我想问一下朱老师，你对这次整个城市应急的，这样的一种做法、手段，你感觉怎么样？

朱成方（特约评论员）：应该从两（方面）说，对交警，对有关部门，我觉得他们都做到极致了，但是作为市民老百姓，我看重的是结果，结果什么呢？没用。我们老是在说一点一方案，似乎每个点都有方案，都有守在那儿的，但是有用吗？小天竺还是淹，所以你们所有的点上，所有的一点一方案，等于说是一点用都没有，小泵我看都在抽，刚才吴老师说有58个点，我听说你们大的泵子有三十多台，这个已经不够了，还有更多更多的点，根本没有方案的，好多好多老百姓家里都淹的，我们收到电话不知道多少，还有我们的排水不够系统，我们做了那么多事情，都变成无用功的话，我觉得我们要反思了，反思一个什么呢？我们本身的硬件设施是完全不够的，包括我们的排水设施、排水系统，都是不够的，都是欠缺的，那么多欠缺的话，交警做得再好，你们马路上都是死车都在推，你们做得再好，路还是不通的，老百姓家里都淹掉了，所以我觉得到了必须反思的时候。

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：我非常赞同朱老师跟吴老师在讲的，实际上这里面就体现了，其实是一个城市应急灾害能力、应对的问题，一个就是说城市发生了什么，这个很重要，因为预案再怎么做，你都不知道，就像余姚城市到底发生什么，就像我们汶川地震等所有的地震，为什么要航空拍，首先要了解城市发生了什么，它影响了什么，这个是我们（首先要做）的，所以我们跟城管委一起密切合作，我们民警和我们的视频，不断的去掌握整个城市哪些水积点。

梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：1800个视频探头的共享。

孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：这个事情做了以后的最大的好处，让我们知道城市发生了什么，这个是快速反应当中，很重要的一点。

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