| 台风“菲特”拷问城市应急 |
| hwyst.hangzhou.com.cn 2013年10月14日 17:45:12 星期一 |
| 分提要1 解说：采取了这么多的应急措施，为什么积水还是这么严重？ 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：泄洪主要是靠运河和上塘河。 朱成方（特约评论员）：从设计、建设到管理都是轻河道、重道路。 解说：年年看海的局面，是否还要继续？ 朱成方（特约评论员）：到现在年年淹。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：光靠排是绝对不解决问题的。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：我觉得治水不仅仅是要截、排，中间还有一个蓄。 解说：台风非特，拷问城市应急。广告过后，我们圆桌会继续深入讨论。 主持人张平：我们都在经受考验，余姚现在还在经受考验，正在进行当中，我们稍微好一点了，但是确实逢雨就涝，似乎已经成为了我们杭州的一个特色。我们再来回顾一下，就这两年当中，咱们杭州这个城市当中，所面临的这些问题，我们看段VCR。 VTR2 解说：在杭州“看海”，近两年来这句玩笑话，已经不是偶然现象了。仅从去年开始计算，杭州城区已经经历了，多次城市内涝，2012年5月29日，杭州主城区降雨量，普遍达到50到80毫米，城区部分路段成为一片汪洋，积水严重，半个多月后的6月17日，全市再降暴雨，平均降雨量达到125毫米，多处出现了严重积水，紧接着杭州又迎来了，八月的台风海葵，同样的情形今年一再重演，2013年6月24日傍晚的一场暴雨，把杭城浇得猝不及防，路面积水严重，交通大面积瘫痪，居民家中进水，同样的情形也出现在8月18日、9月13日，以及此次的台风菲特，而在多次的城市内涝中，城市有一部分路段常常受淹，成了积水的重灾区，比如留下，每次暴雨天气，留下都成了一个绕不过去的受灾区，前几年的积水，和留和路、留泗路等道路施工有关，而现在施工结束了，可是在台风菲特的影响下，留下这一次仍然没有逃脱，被淹的命运。 市民：以前有是还是有，但是不是很多，之前也没这么大的水。 解说：同样转塘、虎跑路、天目山路等路段，因为是山坡与平原过渡区，都非常容易积水，而德胜路、艮山路、半山区域，以及南庄兜、丁桥一带的，下穿式道路桥涵，都是常常能够“看海”的地方。 主持人张平：这次我们杭州市全面开花，基本上东南西北，都有被淹的地方，为什么这两年来，咱们城市接二连三的，遇到这样的一个情况？ 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：这里我也分析了，杭州为什么会受涝，我看了主要是有四种情形，一种情形就是，从大河网的大水系，水位还很低，这个时候如果受淹，它主要是管网收集，排泄的速度不够，第二种情况就是这次台风情况，整个水网，这不光杭州下（雨），嘉兴 湖州全部下（雨），（这样）一来把整个河网水位抬起来，杭州等于变成围城了，有的地方河道里面水位，已经比这里面的地平还高了，你不要说排出去，弄不好还倒回来，这个情况就大范围的，把水位抬上来以后，确实是比较困难，像江南这一片，沿钱塘江两边的话，这次的话又碰到大潮汛的时候，潮水上来以后，潮水位比里面的河面水位还高，自流是排不出去的，只能靠泵排出去，泵排出去泵又没有，我们城区也是这样，运河这边水要往嘉兴 往上海，要往长江口，或者是钱塘江口去排的，它那边水位一上，我这里路途这么遥远，要排到那边去就很慢，第三种就是像这种山洪暴发，像留下这种，山水来的快，到平原地带，山坡跟平原的一个交界带，这个地方的话，山水下来快 下面河道排出慢，就容易积水，还有一种地方，一种情况就是局部的，像比如说下穿式的桥涵，这种桥涵的话，要么它边上的水系不畅通，要么它自己本身的排水的设施，动力不够这样积水。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：我后面有幅图给大家介绍一下，全市我们的一个水系的情况，包括水系主要是，一个泄洪和排洪的情况，我们杭州泄洪主要是靠，运河和上塘河，城西这块的水，也是全部通过大大小小的河流，汇到运河，城西也是到运河，包括留下、小和山，也是流到运河，城东这一块，主要是这片区域，上塘河的这片区域，主要是通过上塘河，上塘河通过这么一个圈打到和睦，然后进行排泄，这边一块也是走入运河，也就是说如果运河的水位不降，尤其是在城西这块，城西的地平标高，历来都比较低，大概只有3.4米3.8米之间，这次的运河水位，本身水位就到3.6米，很多时候道路下面的雨水管网，实际上已经淹没在河道的底下了，已经很难进行排出，这是我觉得这次大面积积水，主要是因为运河的水位，长时间的超警戒。 朱成方（特约评论员）：我这里插一句，我们老是在讲运河的水位很高，我们的水排不出去了，照你的理论，黄河边上的城市全部都变成一片泽国，因为很多河道的水位，就是要比城市高的，那么怎么办呢？排，用泵的，每个抽水口都是用泵的，大功率的泵在抽的，我们怎么办呢，我们好像是靠天的，只要运河水位高，我们这里就要淹了，这个理论我们是不接受的。 主持人张平：先搞清楚一个问题，目前杭州市整个水的排出的设计，完全是靠运河是吧。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：对。 主持人张平：现在我们这个城市指望运河，最大的一个依靠。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：大家可以看钱塘江是有防洪大堤的，这说明什么，我们钱塘江的水位，实际上是比我们运河的水位，是要高两米。 朱成方（特约评论员）：我是这样理解的，一直以来，我们整个城市从设计，建设到管理，都是轻河道、重道路，第二个重地面、轻地下，第三个重局部、轻全面，还有一个重天不重人，老是在讲一年一遇，一年一遇的事情，是每年都要淹一次，半年一遇就是每年淹两次，雨再大一点月月都要淹，我们怎么能忍受这样的东西，作为老百姓，作为杭州这么一个富裕的城市，这么有计划，这么在建设（的城市），因为我从小到大在杭州长大的，我小时候杭州从来不淹的，我奶奶我爷爷就跟我说，杭州是块福地，什么呢？它叫荷叶地，水再大我们杭州还是在水面上的，不会淹的，到现在年年淹，半年一年淹几次的，我觉得这是一个大问题，必须要解决的，硬件问题是首要的。 主持人张平：目前来看的话，针对我们现在这个水淹的情况，我不知道你们这几位，职能部门了不了解，我们接下来有什么应对措施吗？ 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：罗莎台风以后，2008年我们统计出，64个低洼积水的地区，比较容易积水，进行了重点的整治，比如讲德胜东路，经常会淹到那个地方，经过了大面积的改造，改造完了以后结果是什么？这是应对措施之一嘛，结果就是这样的结果，罗莎台风64个点，水深1.5米到2米，2011年6月15日45个积水点，2012年6月17日42个积水点，菲特台风58个积水点，31个小区，这些积水点基本上都是，罗莎台风以后经过改造的，而且当时改造的时候都告诉我们，排水能力将会大大提升，不讲这些点，每次到稍微降点暴雨，比如15毫米到35毫米之间，潮王路、德胜路肯定开船，这么多年持续下来的就这么几个点，就搞不定。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：我们现在只能承受五到十年一遇，什么概念呢？一天24小时在一百六七十毫米，这个雨量情况之下，我们是比较安全的。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：盛处，你讲这个概念就是说，河道的水位还比较低的时候，你可以排可以抽，如果河道水位比较低的情况下，也排不出去的话，那可能是地下管线的问题，像今年的菲特台风。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：两方面都有。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：它现在主要的问题是，这个水位太高了，导致我们抽都没地方抽了。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：要把大的水系的水位降下去。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那只能等它降下去了。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：不，我们现在两个泵要往钱塘江抽。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：钱塘江的水如果也高的话。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：泵抽不要紧的，我泵的扬程只要够，我抽到钱塘江去，200个流量。 主持人张平：关键是够吗，能够抽到钱塘江去。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：这个算过了，可以减少运河峰值，最高水位会降低42公分，这是算过的，这不是我说的，他们设计部门算出来，第二我说的大范围的水位抬高以后，我们现在在造的三堡排涝泵站，有200个秒厘米，它这个造起来可以削峰，还有一个也想，八堡运河二通道开通，在八堡口上，钱塘江边上再造一个。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你们怎么老想到排呢？我就搞不懂。盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：还有一个措施，还有比如说像那种小流域，像留下这种地方，我们现在闲林水库在造了，明年可能可以用了，它造了以后，40%的山水面积，山水都拦在这个水库里面，留下可能会好一点。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：我比较赞成吴老师的说法，其实我觉得治水不仅仅是要截排，中间还有一个蓄。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：就是。 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：但蓄要有空间的。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：我倒是提几点建议，从三个宏观 中观和微观，宏观我觉得是我们要，要加快几个泵站的建设，泵站建设能够给我们一个时间吗。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：解决不了问题的这个泵站，泵站肯定解决不了问题，为什么解决不了问题我可以这样讲，为什么解决不了问题，因为这个城市的外围在不断的扩大，不断扩大以后，你这个泵站到哪里去，你今天选的点，随着城市扩大以后，你这个点合不合理，可能是不合理的，那又要挪地方，每年都要这样去挪地方的话，你永远是跟在城市化进程后面去的，光靠排是绝对不解决问题的。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：中观上我觉得是加强局部的，区域内的河道的蓄洪建设，我觉得这个我比较赞成，我们林水部门的意见，同时我觉得刚才就是说的，我们不仅仅是要泄还要蓄，蓄比如有些蓄水功能的地方，蓄水池这些，包括一些透水路面的这些，可以直接下渗到路面以下。吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我问你一个问题怎么蓄？ 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：蓄的话就是一个要有空间。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么没有空间，怎么可能没有空间？ 主持人张平：盛处怎么说？ 盛忠华（市林水局防汛防旱处处长）：都是房子。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：这个问题问得比较尖锐。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么不可能？看看日本，几十个巨大无比的蓄水系统、蓄水水库、地下水库，65米高，雨水下来以后蓄到这个地方。 主持人张平：这个蓄水沟是在什么地方建的。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：在城市里，不是在周边。 主持人张平：是在城市中心。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对。 孔万锋（市公安局交通警察局秩序处处长）：深65米 ，建下去。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对，地下水库。 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：这个跟规划的建设理念不一样，这个并不是管理部门的问题，这是规划硬件的问题。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以说你们就是，我这个部门只管我自己，我推到别的地方，推到那个地方，讲到最后还是回到最根本的终结点，最终都是体制问题，什么问题都有体制为理由的话，那这个事情（不可能解决），我们有能力把河道给填埋了造成路，我们也有能力，把池塘给填埋了造成了房子，我们就是没有能力去建蓄水池，我觉得这个很奇怪。 主持人张平：现在吴老师的意思当务之急，如果作为这个城市，面对这个问题的话，可能建造蓄水管道、蓄水池、蓄水空间，还是一个办法。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：是办法之一，而且我觉得可以开发很多的空间，空间不是没有。 主持人张平：比如说。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：学校操场下面就可以挖蓄水池，地下防空系统可以挖，挖的深一点就是蓄水池，蓄水池并不一定要几十米深，我可以分散化的建造，孔处他们知道的，为了解决停车问题，我们在挖一些地下车位，公园下面在挖地下车位，学校操场下面在挖地下车位，既然地下车位可以挖的话，为什么蓄水池就不能挖，不要老是想着一刀切，大规模的整齐划一的这种建设方式，只要有一点的适当空间，你都可以去建一些蓄水池。朱成方（特约评论员）：还有我们蓄水池平均深度只有1.5米，据我了解，假如说2.5米呢，3.5米呢，5.5米呢？那个不得了的东西，现成的挖点深就可以了。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：地铁都可以挖，蓄水池难道就不能挖。朱成方（特约评论员）：西湖它本身就现成的，挖的深的话有什么关系。 吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：蓄完了以后还有一个好处，干旱的时候可以用，而且还有降温作用，还有循环利用，还很低碳。 主持人张平：你们听了如何？ 梁旭（市城管委市政设施监管中心党委书记 主任 博士）：我觉得很好，但是这个可能投资比较厉害。 |
| 来源：杭州网 作者： 编辑：陈浩鼎 |
